HTML

Bűvész blog

Kelle BotondBűvészhírek, beszámolók, kritikák, videók, kellékek a hazai és nemzetközi bűvészvilágból Kelle Botond szerkesztésében.

Híreket, infókat, linkeket a buveszblog@index.hu-ra küldj!

Friss bűvészhírek emailben!

Iratkozz fel, hogy emailben értesülj a friss cikkekről!

Írd be az emailcímedet ide:



Vagy kattints ide! 

Facebook

Catlakozz a blog Facebook csoportjához!

Kellék ajánló

Friss topikok

In memoriam

István

Utolsó kommentek

Címkék

21 corodini (11) 22 corodini (6) 4f (3) a (2) a38 (3) agt (5) ajándék (7) ajándék ötlet (2) ajánló (278) akció (2) alapok (2) álarcos (2) álarcos mágus (3) alexis conran (2) amazing johnathan (6) americas got talent (3) archív (4) árpa attila (3) arsene lupin (3) artistavizsga (2) astor (8) átverés (3) ausztria (3) autómentes nap (2) avatás (2) az illúzió mesterei (2) a hét idézete (18) a kiválasztott (14) a tudatfeletti (3) badár sándor (3) badár tamás (15) baki (2) balckpool (2) baleset (4) barry and stuart (5) bbc (4) ben hanlin (2) beriner tamás (2) beszámoló (46) bgt (2) bicycle (6) blackpool (7) blikk (3) blog (5) blues brothers (2) bognár krisztián (3) boldog péter (8) Borbély Csaba (2) bors (5) botafogo (2) botond (11) botond megmondja (24) botrány (2) breiner tamás (34) breiner tamas (3) brett daniels (2) britains got talent (2) budaörs rádió (3) budapest (5) bulgária (2) bullshit! (2) bűvést (2) bűvész (1210) bűvészbolt (40) bűvészek (6) bűvészelőadás (3) bűvészest (8) bűvészet (1094) bűvészklub (4) bűvésztalálkozó (18) bűvésztet (2) bűvésztrükk (2) bűvészverseny (4) bűvész blog (2) bűvész bűvészet (2) bűvész kedd (2) bűvész színház (2) bűvész tábor (2) cd (2) christian panthera (9) christoph borer (2) cikk (17) cirkusz (3) close up (5) copperfield (14) corodini (94) corodini bűvész egyesület (3) craig ferguson (2) criss angel (11) csajozás (3) csalás (2) csigusz (2) csillag születik (13) csirmaz andrás (3) cssz (2) cyril (3) Czeisler Ferenc (2) czékmann katalin (8) czili gyula (3) dai vernon (5) damien white (2) danny blue (28) david blaine (5) david copperfield (10) david kaplan (2) david merlini (13) david stone (7) david williamson (3) demcsák zsuzsa (6) derren (2) derren brown (22) díj (14) díjátadó (3) dirk arthur (2) discovery (8) discovery channel (2) dokumentumfilm (4) domenico dante (2) dr. szabó g. gábor (3) dr szabó g gábor (6) dtk (2) dvd (10) dynamo (15) eb (2) ebook (2) egy (2) eklektik (2) elemzés (2) ellusionist (2) elmélet (38) élő (3) előadás (15) emlékkiállítás (2) emlékműsor (2) emléktábla (2) enigma (3) eötvös10 (2) erdnase (2) eredmény (5) eredmények (3) eric buss (4) érme (3) est (26) európa bajnokság (2) évforduló (6) fábry (3) facebook (2) fail (2) felhívás (9) fellépők (4) felvétel (2) ferenc (4) fesztivál (2) ffff (5) figaro (50) figaro bűvészbolt (31) figaro bűvészklub (2) film (18) fism (56) fism2015 (2) fism 2012 (7) fism 2015 (5) fix tv (5) fl!p (2) flip (2) flip hallema (2) fmh (2) foci vb (2) fogadás (2) fókusz (3) fool us (3) fórum (2) fotó (2) franciaország (2) franz koffer (7) frizbi (6) fülöp gyula (2) fülöp tibor (6) gábor (5) gács rezső (2) gála (13) galamb (2) galambos fecó (11) galambos ferenc (7) gálházi istván (2) gáz (2) genii (3) gloviczki péter (2) gondolatolvasás (2) google (2) got talent (6) grand cabaret (2) gyakorlás (4) gyász (2) gyula (2) gyurci (2) habók jános (3) hajdú péter (3) hajnóczy (5) hajnóczy soma (45) hajó (4) hakni (2) halálhír (9) halloween (3) hank lee (2) hans klok (5) három szemfeényvesztő (2) harry houdini (15) hatodik (4) havasi zsolt (2) hayashi (5) hellókarácsony (3) hét idézete (2) hgt (3) hipnózis (6) hír (4) hírek (12) hírtv (2) history of magic (2) holcz (4) holcz gábor (58) holcz gabor (2) hollay istván (2) houdini (27) houdini house (5) humor (82) hungarys got talent (5) ibm (6) idézet (3) ihsz (10) ikertornyok (2) illusionists (3) illúzió (38) illúziók (8) illúzió es humor színház (4) illúzio és humor színház (4) illúzió és humor színház (11) illúzió mesterei (11) india (2) ingyen (2) interjú (13) ipad (4) irodalom (2) ismered? (14) james randi (2) japán (7) jason latimer (3) játék (3) jay sankey (2) jeff mcbride (10) jegy (3) jegyvásárlás (3) johan stahl (2) joker (9) joker magic (20) joker magic day (8) joseph gabriel (2) joshua jay (10) jóslat (2) jozo bozo (2) jupiter (11) justin willman (2) kamu (5) karácsony (10) karácsonyi ajándék (2) kártya (16) kártyabűvész (2) kártyadobozok (2) kártyák (3) kártyatrükk (12) kártyatrükkök (3) Kaszányi Roland (4) katalin (8) kelle (2) kellék (11) kelle botond (45) kereskedő (2) kereszti csaba (2) kevin james (3) kiállítás (5) kína (6) kínai (2) kínai karikák (3) kitűntetés (2) kiválasztott (29) klub (4) kőhalmi ferenc (25) kolos (11) konferencia (3) kongresszus (39) kongresszusok (9) kontakt rádió (2) könyv (11) könyvajánló (2) koppintás (20) korea (2) köszönet (3) kovács józsef (2) kritika (6) külföld (3) lance burton (15) larry hypnox (5) las vegas (10) látó (2) lecture (5) legenda (3) legtöbb (2) leleplezés (14) letterman (2) le plus grand cabaret (7) lista (4) london (2) lopás (4) lottó (2) lui (19) m1 (2) mac king (2) magic (4) magicians (2) magic castle (15) mágus (2) magyarázat (4) magyar narancs (2) manipuláció (5) mantalizmus (3) marco tempest (4) margitsziget (2) maribor (3) martin adams (6) max maven (5) megemlékezés (6) meghalt (3) meghívó (2) megközelítés (2) megnyitó (5) mentál (103) mentalista (70) mentalizmus (57) mentelizmus (3) merlini (6) michael ammar (4) mikromágia (3) mikulás (3) mollini (2) molnár gergely (25) molnár szabolcs (5) moltész gyula (3) mosolygó kórház alapítvány (2) mozi (2) mr. jupiter (4) mr jupiter (2) mtv (6) munka (3) munkalehetőség (2) műsor (6) művészet (7) mystique factory (2) nagydíj (2) nagy csaba (3) nagy molnár dávid (19) napfényes étterem (4) napfényes fesztivál (6) napfényes rendezvényterem (8) nathan burton (4) neil patrick harris (2) németh gábor (5) németország (2) népszabadság (3) nevezés (8) nézettség (7) ninjaba (4) novella (2) no way (2) nyereményjáték (5) nyúl (2) olaszország (2) önálló est (36) online (3) óra (2) őrült (2) összefoglaló (2) ötlet (3) párkányi kolos (15) paródia (5) patrick page (2) paul daniels (6) paul potassy (3) penn (3) penn&teller (2) penn & teller (11) penn jiliette (5) penn teller (2) pénz (2) persolab (2) phone (2) poén (3) potassy (2) premier (3) program (18) programajánló (6) rádió (16) rafeel benatar (2) rakonczai máté (13) randi (2) reklám (9) rekord (8) rendelés (3) rendezvény (16) ricky jay (2) rimini (7) rip (2) riport (15) rodolfó (2) rodolfo (44) rodolfo100 (14) rövidfilm (3) roy (3) rtl (2) rtl klub (11) rudy coby (4) saalbach (5) sam (9) shoot ogawa (6) show (11) showder klub (3) siegfried (2) siegfried & roy (4) simon pierro (5) sindelfingen (2) sófalvi (2) sófalvi márton (2) solomon (2) soma (117) somakoma (3) somogyi zoltán (8) sorozat (3) steve cohen (2) steve wyrick (8) story4 (4) street magic (2) succubus (2) sugár péter (10) svájc (2) szabadulás (3) szabadulóművész (4) szabályok (2) szabó g gábor (3) szabó istván (24) száva sándor (2) szeánsz (3) szeminárium (44) szentpéteri attila (5) szilveszter (2) színház (6) szkaptikus (2) szkeptikus (8) szlovákia (2) szobor (4) születésnap (4) tábor (7) találkozó (4) tanács (3) tanácsok (2) tanítás (3) ted (2) tegnapi újság (3) tehetségkutató (2) telefon (2) teller (9) temetés (2) termék (2) tévhit (2) the magic hands (2) tihany (2) timo marc (3) tim ellis (2) tipp (2) tom mullica (2) topas (5) toplista (2) történelem (2) történet (3) trafó (2) trükk (12) trükktanítás (2) tudatfeletti (6) tudomány (3) turné (5) tűz (6) tv (128) tv2 (27) tv5 (3) tva (3) tv műsor (2) uborka (2) új (2) újdonság (4) újdonságok (3) újságcikk (2) um (9) underground magic (5) ungár anikó (3) uri (9) uri geller (35) usa (2) utcai bűvészet (2) valentin nap (4) váradi tibor (5) vegas (15) vélemény (6) verseny (24) versenyzők (5) vicc (5) vicha attila (5) videó (64) video (129) videók (2) videoverseny (3) világbajnok (4) világbajnokság (17) washington (4) wayne houchin (4) wh (2) william rain (4) world magic awards (4) xcm (5) yu ho jin (2) zene (6) zene a buveszetben (2) zene a bűvészetben (5) zsonglőr (2) zsűri (2) Címkefelhő

Hívj meg minket egy sörre!

Ha tetszik a blog, támogasd!

Ennyien olvasnak éppen

Ingyen meghívó a magiciantorrents.com-ra

2012.09.11. 19:58 Kelle Botond

MagicTorrentsIndex5.jpgHa szeretnél a legnagyobb bűvésztorrent oldalra ingyenes meghívot kapni és hozzáférni több tízezer bűvész oktatófilmhez ingyen, akkor kattints a továbbra.

Van egy rossz hírem. Nincs meghívóm az oldalra, fent sem vagyok rajta. A bűvésztorrent oldalakra jellemzően elég nehéz meghívót szerezni, jellemzően pénzért vagy más torrentoldal meghívóért cserébe juthatsz csak be. Ezeken az oldalakon általában csak a VIP tagok küldhetnek meghívókat és ha be is kerülsz percek alatt kitesznek, ha nincs eleve elég kurrens seedelni való anyagod. Csak fel akartam kelteni az érdeklődésed, és kívánvcsi voltam, hogy ide kattintasz-e. És akkor térjünk is rá a cikk témájára: néhány gondolat a torrentezésről.

Mindenki csinálja. A magyar bűvésznek jellemzően nincs pénze, vagy sajnálja ezekre a dolgokra, de meg merem kockáztatni, hogy nincs olyan azok között, akik most ezt a cikket olvassák akinek ne lenne a gépén valami berippelt bűvész dvd, vagy legalábbis a polcon néhány másolt dvd. Nem akarok álszent lenni, én sem vagyok kivétel. Aki nem csinálja, az csak azért nem mert nem tudja hogyan kell és ezért kénytelen dvd-t másolni. De végülis így volt ez korábban is. Csak a 80-as, 90-es években még nem merevlemezeken és korongokon, hanem fénymásolatokon és vhs kazettákon terjedtek az anyagok.

Mi a baj a torrentezéssel? A nagy hollywood-i filmestúdiók kalsszikus érve, hogy a torrentezéssel szegény világosító és a filmeken dolgozó egyszerű emberek zsebéből veszed ki a pénzt. Ilyen demagóg szintre azért nem akarok most lemenni, de pár szót azért szeretnék ejteni a bűvész piac sajátosságairól.

A bűvészkellék és film piac világméretekben is nagyon-nagyon kicsi. 1000-1500 eladott darab már nagyon jónak számít valamiből. Itt tényleg fokozottan megérzi a kiadó és az előadó azt, hogyha kevesebben veszik az adott terméket. Egy dvd ma átlagosan 25-35 dollárba kerül. Ebből kb. 10-15 dollár az értékesítő bűvészbolt árrése, 15 dollár a nagyker ár. A nagyker árnak pedig nagyon jó, hogyha a fele eljut a kreátorhoz. Vagyis jelen példában 7,5 dollár. Ebből kell legyártani fizikailag a lemezt és odaszállítani a nagykerbe, valamint ebből kell kihozni a video leforgatását, a vágást és akkor még nem is beszéltünk a trükk kitalálására fordított időről. Ha elfogy 1000 dvd, a kreátor jó esetben keres 3000 dollárt (5-600 000 Ft-ot), ennél valószínű, hogy az illető három-négy hakni alkalmával többet keres. Persze lehet szemináriumozni és ott árulni és abból nyilván több marad, illetve közvetlenül, saját weboldalon értékesíteni, de azért sztárgázsikról itt nem nagyon beszélhetünk.

Persze valójában annak többszöröse nézi majd meg az adott dvd-t, mint aki megvette. Csak más az, ha egy mozifilmet megnéznek 40 millióan és letöltik 4 millióan, mint itt ahol elfogy 1000 db- és letöltik 15 000-en. Hogy mi ennek a következménye? A bűvész piacon térdig lehet járni a szemétben: minőségi korlát nélkül megjelenik minden. Mindenki ontja az anyagokat, mert tudja, hogy egy dvd-vel csak keveset lehet keresni és azt is főleg az első hetekben, amikor még nem kerül fel sehova. Néhány napos munkával összerakott trükkök és dvd-k jelennek meg naponta tucatjával a piacon. Vannak, akik hetente jelentetnek meg újabb trükköket, sokszor ősrégi trükköket kiadva sajátként. Mások teljesen feleslegesen gimmickekkel és mágnesekkel pakolják tele a trükkhöz szükséges kellékeket, csak hogy muszáj legyen a gimmick miatt megvenni a fizikai terméket. Az újonan megjelenő kínálat 90-95%-a tökéletesen használhatatlan, és néhány héten belül már 40-50%-os kedvezményekkel próbálnak tőlük szabadunli a bűvészboltok. Korábban az volt az általános, hogy egy-egy lemezen 6-8 jó trükköt adott ki valaki és évente megjelent összesen 30-40 új videó. Ma több ezer dvd jelenik meg évente és általában egyetlen trükk van egy dvd-n, rengeteg "variációjával", és 1-1 használhatatlan bonusz effektel. Mindeközben nagyon sok kitűnő kreátor elhallgatott és már nem, vagy csak alig-alig adnak ki anyagokat. Persze mindezt nem kizárólag a torrentezés és a másolás okozza, de szerintem nagyrészben hozzájárul.

Természetesen torrentezés és torrentezés között is van különbség, legalábbis szerintem. Nézzünk néhány példát:

- Juan Tamariz: The Magic Way című könyvét 1988-ban adták ki és azóta sem nyomták újra. Pedig ez az egyik legfontosabb könyv, amit valaha a bűvészetről írtak. Jelenleg sehol nem lehet kapni (néha feltűnik akciókon és akkor jellemzően 5-700 dollárért kel el darabja). A könyv kibővített kiadása 1-2 éven belül várható, de ha addig el akarom olvasni, egyetlen esélyem, hogy letöltöm. Szégyellnem kéne ezt? Nem hiszem.

- Meg akarom nézni az 1988-as FISM zárógáláját. Legálisan sehol nem juthatok hozzá, mivel nem árulják és nem is árulták soha. Különböző tévétársasáok adták le, valaki vhs-re vette és én meg letöltöm. Rosszul alszom emiatt? Biztosan nem.

- Megvan VHS-en Gary Kurtz két megjelent szemináriuma, természetesen eredetiben. Viszont már nincs vhs lejátszóm. Átmásoltathatnám, de én inkább rákeresek és letöltöm. Meg kéne vennem inkább mégegyszer dvd-n? Minek? Már egyszer fizettem érte.

- Megjelenik John Carney legújabb dvd-je. Kimásolom a címét, rákeresek és már ott is figyel a letöltési sorban. Ez helytelen dolog? Igen, az.

- Szeretném megszerezni Levent golyó manipulációs dvd-jét. Sokba kerül, ezért, inkább fizetek torrentmeghívójért vagy webes letöltésért, esetleg megveszem másoltan. Ez csúnya dolog? Igen. Ha már fizetek érte, akkor abból már tényleg inkább az kapjon pénzt, aki kitalálta.

Természetesen nincsenek illúzióim, nem hinném hogy ez a cikk bármin is változtatna, de azért leírom a zárógondolatot: Tiszteld meg azzal kedvenc bűvész kreátorodat, hogy megveszed a szellemi termékét (és ha lehet a saját weboldalán keresztül tedd ezt meg, mert akkor a pénz közvetlenül hozzá jut el.) Ha másért nem, hát azért, hogy legyen kedve a következő ötletét is megosztani a bűvészvilággal és veled.

Naív dolog, tudom. Lehet rajta mosolyogni. Hosszú cikk volt, úgyhogy nézze meg mindenki, hogyan állnak a letöltései. Hátha lejött valami a cikk olvasása közben.

124 komment

Címkék: elmélet bűvész bűvészet torrentezés

A bejegyzés trackback címe:

http://buvesz.blog.hu/api/trackback/id/tr291537686

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Magicpapa 2012.09.13. 12:31:25

@Kelle Botond: " elolvasta a címet és az első néhány sort, majd ő nem kattintott rá a tovább linkre. Hanem bezárta a böngészőt és felhívott.

Fura, de nekem eszembe sem jutott, hogy lesz olyan ember aki ha másért nem, hát kíváncsiságból rákattint a részletekre. SZámomra nagyon pozitív csalódás volt, hogy vannak ilyen emberek is."

Bocsi Botond! Én ebben sem látom a logikát! Légyszíves olvasd át még egyszer....

Kelle Botond · http://www.buveszmusor.hu/ 2012.09.13. 12:50:38

Szerintem kár azon vitatkozni, hogy legális-e a szerzői jogvédelem alatt álló szellemi termékek letöltése (és egyben megosztása). Ha megnézed a film elején szereplő FBI Warning-ot, vagy a dvd hátulján alul az apróbetűs részt, onnan egyértelműen kiderül, hogy a filmet tilos bármilyen filetárolási rendszerben reprodukálni, másolni, nyilvánosan bemutatni és pl. az L&L-es dvd-ket még kölcsönözni is. Idézet egy DVD-m borítójáról:

"Copyright 2006. The reproduction or utilisation of this work in whole or in part in any form by any electronic, mechanical or other means, now known or hereafter invented, including xerography, photocopying and recording, or in any information storage or retrieval system, is forbidden without the permission of the publisher."

De ha a hazai szabályozás érdekel valakit:

Magyarország idén januárban írta alá a Hamisítás Elleni Kereskedelmi Megállapodást (ACTA). Ez egy nemzetközi egyezmény, aminek értelmében:

"Az ACTA rögzíti, hogy az illegális megosztásokkal és letöltésekkel okozott kárt azt feltételezve kell megállapítani, hogy a letöltők egyébként megvásárolták volna az adott tartalmakat. Ráadásul az ACTA-ra hivatkozva a szolgáltatók kötelezhetőek lehetnek arra, hogy a jogtulajdonosoknak kiadják a jogsértéssel vádolt felhasználóik adatait.

Ezáltal pedig általánossá válhat az a gyakorlat, ami például Németországban megy mostanában, ahol a szerzői jogi törvényre hivatkozva a játékkiadóknak az internetszolgáltatók kiadják a fájlcserélők személyes adatait, akiket aztán egyesével keresnek meg azzal, hogy pár száz euró fejében eltekintenek a pereskedéstől."

A Hamisítás Elleni Nemzeti Testület közleménye szerint, azért írták alá a megállapodást, mert "a hatályos hazai és uniós szabályozás szigorúbb az ACTA-ban foglalt kötelező rendelkezéseknél".

De én nem is ezt tartom lényegesnek: bár eszerint ha nagyon akarná a lemez kiadója (mondjuk az L&L Publishing) regisztrálhatna egy torrentsite-ra, monitorozhatná az épp letöltött dolgokat és hogy ki tölti le őket, majd pert indíthatna és bírói végzéssel a hazai internetszolgáltatóktól is kikérhetné az adott ip címhez tartozó letöltő adatait és benyújthatná a számlát. A bűvészvilágban erre még nem volt példa sehol a világon, de ez az egyezmény lehetővé teszi. Szerintem az a lényegesebb, amire a cikk is fókuszál: hogy milyen negatív hatással van ez a jövőben megjelenő tartalmakra.

Kelle Botond · http://www.buveszmusor.hu/ 2012.09.13. 12:54:29

Jogos, tényleg logikai ellentmondás van abban, amit írtam.

Akkor helyesen: "lesz olyan ember aki még kíváncsiságból sem kattint rá a részletekre."

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.13. 13:23:06

Kedves Magicpapa, teljesen félreérted, amiket írtam. A te viselkedésedről a torrentezéssel kapcsolatban egy árva szót sem írtam, csak azt írtam, hogy "Magicpapa teljesen logikátlan dolgokat ír, és nem is értem, hogy mit állít."
Ezt pedig arra értettem, hogy idéztél pár helyről pár dolgot, és feltettél néhány költői kérdést a bejegyzésedben, de számomra ezek között semmi logikát nem láttam, és nem értettem mit akarsz állítani, vagy mi mellett érvelsz, mert a fogalmazásodból ez nem derült ki.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.13. 13:34:31

rodolfó írta: A torrentezést sosem fogják tudni felszámolni, mert sosem lehet majd megtiltani az embereknek, hogy megosszák egymással azt amijük van.

Ez szerintem technikai és törvénykezési kérdés. Ha lehetne védeni a tartalmat valóban, illetve pontosan lehetne tudni, hogy ki másolta le, akkor nem ez lenne a helyzet, és akkor sem, ha lennének megfelelő ellenőrző szervezetek, akik hatékonyan működnének, és akkor sem, ha mondjuk kézlevágás járna a jogsértésért. Nekem az az érzésem, hogy a törvénykezésben is sokkal-sokkal többet lehetne tenni, de valamilyen köröknek ez mégsem érdeke. Az is furcsa számomra, hogy a filmiparban és a zeneiparban dolgozók ezt régóta eltűrik. A taxisok például sztrájkolnak, ha kivesznek a zsebükből egy kis pénzt. Ez csak összefogás kérdése, de úgy látom valamiért nincsen rá szándék.

Magicpapa 2012.09.13. 14:14:50

@Gáspár Merse Előd: "de számomra ezek között semmi logikát nem láttam, és nem értettem mit akarsz állítani, vagy mi mellett érvelsz, mert a fogalmazásodból ez nem derült ki."
Ezzel implicite lehülyéztél! Gondolkozzál kérlek!
Amúgy nincs harag. :-)

Botond: "ahol a szerzői jogi törvényre hivatkozva a játékkiadóknak az internetszolgáltatók kiadják a fájlcserélők személyes adatait,"

Játék!!! Látod Te is kevered a játékot (sofware) és az "oktató anyagot" Ha elolvasod a fentebbi hsz-omat ott kiderül, hogy a letöltési, és magáncélú felhasználási tilalom csak a filmekre, könyvekre nem érvényes, a szoftverekre igen. Egyébként meg most Magyarországon ez a törvény, ha megváltozatják, akkor majd lehet büntetni érte, addig meg a L&L, stb. is bekaphatja.... :-)

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.13. 14:56:09

Mint mondtam, technikailag ma könnyű és elterjedt a fájlok megosztása. De azért analógia szempontjából arról van szó, hogy mondjuk a valakinek van egy szép kertje tele gyümölccsel, amit technikai okokból nem tud elkeríteni. Pénzért lehet nála gyümölcsöt szedni, de a szomszéd átsétál a kertjébe, amikor nincs otthon és szemrebbenés nélkül leszedi, sőt másokat is beinvitál a saját kertjén keresztül, hogy szedjék le a szomszéd gyümölcsét, sőt utána még azt is mondja, hogy Magicpapát idézzem "kapja be aki ide ültette ezt a sok szép gyümölcsfát".

Magicpapa 2012.09.13. 15:11:41

@Gáspár Merse Előd: "amikor nincs otthon és szemrebbenés nélkül leszedi, sőt másokat is beinvitál a saját kertjén"
Látod, most megint túllőttél a célon! A magáncélú felhasználást nem lehet összegereblyézni a továbbadással, tehát addig nem bűncselekmény a letöltés, amíg magáncélú, és anyagi hasznot nem csinálsz belőle, azaz pld ha valaki letölt egy oktató videót a torrentről, majd azt elkezdi árusítani a neten olcsóbb áron mint az eredeti, az már valóban nem legális.
Amúgy meg nagyot tévedtél a példáddal, mert nekem valóban van a kertemben 40 gyümölcsfám, több fajta, nincs lekerítve, és a szomszédnak megengedtem, hogy bármit megkíván jöjjön, és szedjen le róla maguknak. Még soha nem élt vissza vele! Nem azt mondja hogy kapja be..., ha nekem bármire szükségem van, odaadja az utolsót is! Nagyon Pesti vagy! Kevés emberismerettel.
Na, most csodálkozol?

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.13. 17:03:15

Megint nem értem a logikádat. Az analógia és az érved szerint az alma elvétele a szomszédtól (magáncélú felhasználás) a tudta nélkül nem bűncselekmény, csak az ha a lopott almát odaadom valakinek? Össze-vissza és saját magadnak ellentmondva érvelsz.
Egyébként meg a bűvész videó magáncélú megnézésével igenis hasznot húzol. És nem csak az, aki hivatásos. Ha a trükkel mondjuk nőzöl, az is hasznon, ahogy a virágot sem lopod el a virágárustól arra hivatkozva, hogy te nem húzol belőle hasznot, mert a barátnődnek adod. Vagy mit nevezel haszonnak? A példád, hogy te engedélyt adtál a gyümölcsszedésre nem tudom hogy jön ide, mert az L&L nem adott engedélyt a torrentezésre. Arról meg inkább nem mondok semmit, hogy szerinted "nagyon" Pesti vagyok nagy P-vel, mert ez megint totálisan elrugaszkodott a témától.

nyitraicsaba 2012.09.13. 18:50:44

Semmi rosszindulat, de nagyon vicces olvasni a "vitátokat", meg hogy ilyen nagy szavakkal dobálóztok, mint érv,meg logika... :D

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.13. 19:04:15

Igazából nem akartam meggyőzni semmiről Magicpapát, mert nyilván nem is tudom azt a "falusi"-t (értsd: nem pestit, vagy értsd: gyümölcsöskert tulajdonos, aki kedveskedik a szomszédnak :), aki a "kapitalizmus jegyében kihasználja az adott lehetőségeket". Félretéve a viccet és a falusi kapitalizmust, én amellett érvelek, hogy a lopás tényéről kár vitatkozni, aki ezt magyarázgatja, az vagy nyelvész, vagy jogtudós ambiciókkal rendelkezik, vagy a lelkiismeretét akarja tisztára mosni. Én is torrenteztem már, de nem dicsekszem vele, és nem akarom megmagyarázni.

rodolfo 2012.09.13. 19:23:44

Nem sok értelme van ezen vitázni, mert különbözőek a nézőpontok, élethelyzetek, esetleg anyagi körülmények. Ha úgy is lenne, hogy jobban meg akarnák szorítani a torrentezést, akkor hamarosan felütné a fejét egy újabb megoldás az állományok megosztása kérdésében. Egész egyszerűen azért van ez így, mert nagyon sokan vannak olyanok, akiknek igényük a kulturális feltöltődés, de az anyagi körülményeik nem teszik ezt másként lehetővé, és ha hiszitek, ha nem a mások megajándékozása is öröm lehet a neten keresztül, amikor nekik is biztosítjuk a csodás anyag élvezetét.

Na persze vannak olyanok is akik haszonszerzés reményében cserélnének állományokat. Nekem más lehetőségem nemigen van, tehát számomra ez továbbra sem kérdés, de tisztelet azoknak is akiknek ez már az erkölcstelenség kategóriájába tartozik.

Egyébként sok tekintetben nagy a reklám ereje is a torrentoldalaknak. Zenei téren pld. olyan CD-re lehet bukkanni, amelyeknek az előadói nagy kedvencünkké válik, és tudatosan fogjuk a boltban is vásárolni a kiadványaikat. Volt idő, amikor ezt megtehettem és számtalanszor vettem olyan DVD-t, CD-t, amit a torrentezés nélkül sosem vettem volna meg.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.13. 20:03:34

Ezt lényegében már többször elmondta mindenki. Különbözőek a nézőpontok, igen, mindenki másért sérti a szerzői jogokat (hogy ne nevezzem lopásnak, ha valakinek ez sérti a fülét), de attól még sérti. És akkor is sérti, ha egyik-vagy másik országban ez nem büntetendő a gyakorlatban, vagy elvben.

Magicpapa 2012.09.13. 21:53:51

@Gáspár Merse Előd: "Én is torrenteztem már, de nem dicsekszem vele, és nem akarom megmagyarázni."
Kiugrott a szög a zsákból... :-)
Akkor meg minek osztod az észt?

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.14. 00:01:02

Nem értelek. Te minek osztod? Arra jött létre ez a blogbejegyzés, hogy megvitassuk a témát. Mindenki szereti megmagyarázni, hogy miért torrentezik, és persze mindenkinek saját joga és döntése torrentezni, és azt megmagayarázni. Csak nevezzük néven a jogsértést, ha már erről beszélünk, mert egyébként nem sok értelme van. Ennyit szerettem volna mondani.

Gyertyán Balázs 2012.09.14. 01:57:24

Amúgy nálam konkrétan előfordult, hogy megvettem azt, ami már megvolt torrenten. Bár ezek mind nagy terjedelmű könyvek voltak 813 stpes to mentalism, Tarbell course).

Visszatérve Botond fő kérdéséhez: nem hiszem, hogy komolyabb gondot okozna ez a bűvész világnak. Nyilvánvaló, hogy 200 évvel ezelőtt a trükk kiadás nem volt nagy divat, de a bűvészet tökéletesen el volt nélküle. A zeneipar néhány szereplőjének pedig nagyon is jól jön ez a dolog, szóval vannak ennek előnyei is. Ettől függetlenül nem gondolom, hogy büszkének kellene arra lenni, hogy torrentezünk, mert nincs pénzünk.

Magicpapa 2012.09.14. 05:38:54

@Gyertyán Balázs: " nem hiszem, hogy komolyabb gondot okozna ez a bűvész világnak."
A gondot nem ez okozza a bűvészvilágnak, hiszen ha egy bűvész tölti le, akkor az valószínűleg meg is tartja a titkát. Sokkal inkább az veszélyesebb, amit amerikai hülyegyerekek csinálnak, hogy megveszik a DVD-t, és másnap felteszik a YouTube-ra, bemutatván a kelléket, a gimmicket és a megoldást is. És még csak torrentezni sem kell. Régebben mikor még nem torrenteztem, ha egy trükk megoldása érdekelt, elég volt a YouTube-n megkeresni a hozzávaló "tutorialt". Zömében megtaláltam. Még szerencse, hogy a "muglik" erre még nem jöttek rá!

Benke Smith 2012.09.14. 11:38:58

@Kelle Botond: 23 ezerért 3 DVD? Na épp erről beszéltem... majd ha ezért a pénzért 23 DVD-t tölthetek le tőlük, akkor majd meggondolom. :-)

Kelle Botond · http://www.buveszmusor.hu/ 2012.09.14. 12:49:41

@Bencissimo: Egy dvd szett jellemzően 3-4 dvdből áll. Tehát 9-12 lemezért kérnek ennyit. Így egy dvd kb. 2000-2500 Ft-ra jön ki. A Bill Malone korongokat nagyon ajánlom, de a Paul Wilson anyagok is jók szoktak lenni. Amúgy a Penguin Magicnél is épp akció van, ott 100 dollárért választhatsz öt dvd-t.

Kelle Botond · http://www.buveszmusor.hu/ 2012.09.14. 13:16:39

@Bencissimo: Az a dvd szett, amikor úgy néznek ki a filenevek, hogy

.vol1.avi, .vol2.avi vagy csak simán .1.wmv, .2.wmv

:)

rodolfo 2012.09.14. 16:53:25

@Gyertyán Balázs: Nem kell büszkének lenni rá, de azért ami az emberek túlnyomó részét érinti itt Magyarországon, azt azért tényként le lehet szögezni, és ez nagyon sok mindent megmagyaráz. Én továbbra sem gondolom, hogy hatalmas bűnt követnék el azzal, hogy megnézem azt, amit felkínálnak nekem megnézésre. Tegyék ezt az életben, vagy az interneten, mindegy:-)

Magicpapa 2012.09.14. 17:56:35

" Ettől függetlenül nem gondolom, hogy büszkének kellene arra lenni, hogy torrentezünk, mert nincs pénzünk."

Ez nem csak pénz kérdése. Szerinted akinek van pénze az nem torrentezik? Szerintem van egy kis eltérés a magyar minimálbér, és az angol, vagy netán az amerikai minimálbér között. (1500,$/75000,Ft) Nekik az a húsz dolcsi annyit tesz, mint nekünk kb. 1000,-Ft, mégis torrenteznek, mégpedig igen keményen. Akkor nekik sincs pénzük? Arról nem is beszélve, hogy ide rendelni valamit szintén nem olcsó, és kissé macerás...

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.14. 19:45:42

idézet"... megnézem azt, amit felkínálnak nekem megnézésre. Tegyék ezt az életben, vagy az interneten, mindegy..."

Azért a torrentezéssel kapcsolatos felajánlás nem teljesen ugyanaz, mint a való élet, több szempontból is.

Egyrészt, ahogy azt már megtárgyaltuk, ez nem olyan mint, amikor az almádat felajánlod. Hiszen egy olyan dolgot ajánlasz föl (vagy ajánlanak föl neked), amiből végtelen sok példány fölajánlása sem kerül semmibe, ráadásul nem is azé, aki felajánlja megosztásra, tehát még szerzői dolgok sem őt károsítják!

Másrészt teljesen személytelen, nem olyan mint amikor lemész a klubba és kölcsönadod valakinek. Lehet hogyha ismernéd, hogy ki tölti le, nem is akarnád megosztani. Én például személy szerint, ha le is töltöttem valamit, bűvész dolgokat nem seed-eltem vissza.

Migmir 2012.09.14. 20:00:43

én mint egy "átlagos" 16-17éves srác baromi sokat ülők a gép előtt. Jó sok játékot letöltöttem már. Ennek az okai: drágák, nem érik meg az árukat mindig. Viszont a játékok között van egy olyan weboldal (Steam) ahol majdnem az összes játék fent van és hétvégenként és ünnepekkor akcióznak..... de nem 10%ot hanem legtöbbször 50%ot, de volt 90%is (pl karácsony).

Ha lenne valami hasonló oldal, vagy csak egyszerűen magyar gyerek is ki tudná fűzetni megvenném.
Botond mondta, hogy nem kifogás, hogy nincs pénz. 1500Ft a zsebpénzem.....
abból hogy sakkozzam ki????? Főleg ha akarok venni egy paklit(1000Ft), el szeretnék menni bulizni(400Ft fogyasztás nélkül...) és mondjuk veszek magamnak egy cukrot (100Ft) és máris nincs pénz a DVDre.
Amúgy számomra a legnagyobb indok egyszerű: ANGOL!!!! ha legalább felírat lenne a DVDn hogy biztosan a tudás tartalmát megtanulhassam akkor már szívesebben füzetnék érte.

Magicpapa 2012.09.14. 20:11:50

" Én például személy szerint, ha le is töltöttem valamit, bűvész dolgokat nem seed-eltem vissza."

Kedves Pesti!
Nem kell mentegetőzni, bizony keményen seedelted te vissza, mert igényesbb torrent oldlakon kizárják a lelépőket (hit and run vétség). Amúgy meg önző az aki csak magának "lop" a cinkostársait kizárja. Van betyárbecsület is! Hallottál már róla?

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.14. 22:19:06

1) Nem mentegetőztem, hanem elmondtam, hogyha valamire mégis szüksége lenne valakinek, mert mondjuk a Botond-féle első három kategória valamelyikébe esik, és ezért megengedi magának, akkor sem kell részt venni abban a részben, amit viszont elítél. Mert nem muszáj jogsértő tartalmat seed-elni, legyen az akár bűvészet, film, zene, vagy játék. Torrentezni lehet sok legális dolgot is.

2) Bizony nem seed-eltem vissza, talán én ezt jobban tudom. Mert vannak olyan helyek, ahol kisebb a kötelezettség, vagy nincs is, vagy mást seed-eltem vissza.

3) Ha engem érdekel, és valaki elmond egy trükköt, akkor azt megköszönöm. De nem feltétlenül mondok el bárkinek trükköt, főleg nem ismeretlennek. És ha nem seed-elek bűvész cuccot, akkor azzal az egész bűvész társadalmat védem.

ui: jó lenne, ha normálisan érvelnél, és nem kötözködnél kedves Magicpapa.

rodolfo 2012.09.15. 00:21:45

Jaj ne vitatkozzatok már kedves bűvész társak! :-) Nincs itt egyetlen egy ember sem szerintem, aki ne torrentezett már legalább néhányszor az életében. Ebben mindannyian hasonlítunk egymásra, és azt pedig mindenki tényként elfogadhatja, hogy a torrentezés élt, él, és élni fog. :-)

Magicpapa 2012.09.15. 06:17:39

Kedves Előd!

Akkor összefoglalnám a lényeget! Szerintem majdnem mindenki torrentezik a bűvészek közt is, akinek van netje, és ismeri a torrentezés technikai lehetőségét. Van akinek szúrja a szemét a dolog, mert ő is adott már ki DVD-t, ennek ellenére ő is tölt le anyagokat. Van aki csak elítéli "szóban", de ő is tölti le a cuccost. Ezeknek talán lelkiismeret furdalásuk van egy-egy DVD letöltése után, úgyhogy leizzadtan ébrednek, és szaladnak a templomba meggyónni... :-) És végül van akit nem zavar a dolog, míg a hazai jogszabályok ezt lehetővé teszik. Egyébként meg a jogvédők amúgy is rá vannak szállva a torrentsite-okra, néhányat sikerült is lekapcsolniuk.
Nekem ez a véleményem. És ha Te normálisan érvelnél, akkor nem írnál ilyen marhaságokat pld.: "Torrentezni lehet sok legális dolgot is."
Csak ennyit a témáról.....
Természetesen nincs harag, örülök hogy végre ebben a blogban is kerekedett egy jó kis vitafórum. :-)

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.15. 08:04:12

Ez most mi? Miért írod, hogy hülyeség az, hogy Torrentezni lehet sok legális dolgot is? A Torrent egy speciális file cserélő program, általánosabban maga a protokoll. Én ebben az értelemben használtam, talán van más értelme is?

Ami az összefoglalásodat érti, abban semmi vita nincs. Ezt mindenki megállapította. De kiegészíteném azzal, hogy van olyan bűvész is, aki bár megtehetné, de elvből nem torrentezett soha. És az írásból ítélve talán Botond is olyan, aki nem torrentezik le olyant, amit etikátlannak tart (utolsó kategóriák a listában). Igenis vannak emberek, akik tudják magukat az elveikhez tartani, mégha az a nehezebb út is.

Ami saját magamat illeti. Amikor még ismeretlen volt számomra a bűvészek közössége, és csak egy fellángoló kíváncsiság vezetett a erre területre, akkor torrenteztem. Később azonban, amikor megismertem ezt a társadalmat és a működést, akkor megtanultam becsülni is a bűvészek munkáit, ezért abból a célból, hogy trükköt tanuljak nem torrenteztem. Mivel én saját trükköket és kellékeket találok ki, a torrentezés arra korlátozódott, hogy az irodalmat át tudjam tekinteni, és hivatkozni tudjak mások munkáira, ha dokumentálom a sajátomat. Az utóbbi időben azonban erről is leszoktam, és nem torrentezem. Ezt nem azért írom, hogy most én vagyok a jófiú, hanem azért hogy vannak más kategóriák is, amiket nem kéne kizárni, sőt ez lenne a normális, véleményem szerint.

rodolfo 2012.09.15. 09:27:42

Kedves Előd! Kicsit valóban sértő a stílus, ahogy írsz:

"Igenis vannak emberek, akik tudják magukat az elveikhez tartani, mégha az a nehezebb út is."

Azért mert valaki másként gondolkodik, és mások az elvei, mint neked azért az nem azt jelenti, hogy nem elvhű ember, és nem képes ahhoz ragaszkodni. :-)

Én elhiszem neked, hogy elvhű, és becsületes ember vagy hiszen egyfolytában bizonygatod azt.

Bár ilyenkor mindig eszembe jut Popper Péter bölcsessége: "Mindig azt szoktuk bizonygatni, ami bizonytalan"

Szerintem tartsuk tiszteletben egymást, és egymás elveit, véleményét, még akkor is ha az más mint a miénk.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.15. 11:17:56

Te is teljesen félreértesz, pedig az írást elég nehéz félreérteni.

NEM állítottam, hogy ti vagy bárki más nem elvhű. Tudom, hogy más elvei vannak pl. Magicpapának, és azt elfogadom, és megváltoztatni sem akarom, és azt sem kérdőjeleztem meg, hogy nem hű az elveihez. Sőt mégcsak minősíteni sem akarom. Amiről beszéltem az az, hogy egy embertípust kihagyott a felsorolásból, és ezt éppen azért tette, mert szerinte olyan ember nincs is. Az hogy, akit kihagyott elvhű, a saját elveihez, az ebből a szempontból teljesen lényegtelen, mert nem állítottam, hogy akik a felsorolásban szerepeltek ne lennének elvhűk ugyancsak.

Magamról pedig nem akartam írni, mert magammal kapcsolatban semmit nem akartam bizonygatni. Csak a személyeskedésre válaszoltam, amit irányomban megfogalmaztak, illetve példát hoztam bizonyos dolgokra.

Más dolog valakinek az írását kritizálni, illetve magát a személyt és a viselkedését kritizálni. Mert én csak az írásokra reagáltam, és azt kritizáltam, de személyeskedő megjegyzéseket kaptam vissza. Amivel nincsen baj, el tudom viselni, csak tegyünk különbséget a kettő között.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.15. 11:26:50

Abban igazad van, hogy fogalmazhattam volna kicsit pontosabban is, de amikor arról beszéltem, hogy vannak emberek, akik... , akkor az abban a bekezdésben szóban forgó emberekre gondoltam, akik a nehezebb utat választották, ahogy a mondatban is benne volt. Ettől még a könnyebb utat választók között is lehetnek elvhűk. Az tény, hogy véleményem szerint a torrentezés a könnyebb út, ez okozhatott félreértést.

Magicpapa 2012.09.15. 12:04:15

@Gáspár Merse Előd: " Miért írod, hogy hülyeség az, hogy Torrentezni lehet sok legális dolgot is? "
Nem tudom Te hová vagy beregelve, de én a torrent oldalakon eddig még csak filmeket, könyveket, folyóiratokat, szofvereket, stb. láttam, mind jogdíjas termék.
Nem kevered a YouTube-bal vagy a Facebook-kal a dolgot?
Amúgyilag meg azt írtam, hogy MAJDNEM minden bűvész torrentezik, akinek lehetősége van rá. Biztosan van olyan mazochista is, aki torrentezik, és bár meglátja az egyik áhított DVD-jét, de azért sem kattint rá a download-ra, mondván majd inkább megrendelem..... :-)

Benke Smith 2012.09.15. 19:35:27

@Kelle Botond: haha. :-) Oké, úgy értettem, hogy egy 3DVD-ből álló szett.

Egyébként már újra él a magicprop.com :-))))

Benke Smith 2012.09.15. 19:45:16

@Gáspár Merse Előd: letöltés közben is megy a seed, szóval biztosan megosztottál valakivel egy kis részt abból, amit letöltöttél. Üdv a digitális bűnözők klubjában! :-)

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.15. 20:01:42

Na, ezt tegyük csak tisztába! Ezek szerint itt olyasmiről beszélünk, amit nem is ismertek többen. A fájlcserélő rendszer, ahogy a neve is mondja fájlcserélő rendszer. Ezért sem lehet betiltani magát az eszközt/programot/protokollt, mert attól függ, hogy törvényes-e, hogy mit osztanak meg rajta. Jogtiszta tartalmat is meg lehet osztani. És nagyon is hasznos. És a filmek, zenék és játékok között is vannak olyanok, amik ingyenesek, vagy a megosztásuk nem sérti senkinek a jogait. Nem hiszem hogy ezzel sok újat mondtam. És a legtöbb fájlcserélő rendszerben be lehet állítani, hogy pontosan mit engedélyezel vissza-seed-elni, beleértve azt is, hogy az éppen töltés alatt állót engedélyezed-e? Javaslom, az aki él a letöltés lehetőségével, de nem szeretné tovább terjeszteni a bűvész videókat, az vegye a fáradságot és állítsa be ezt az opciót. Üdv, Merse

Magicpapa 2012.09.15. 20:43:35

@Gáspár Merse Előd: "És a filmek, zenék és játékok között is vannak olyanok, amik ingyenesek, vagy a megosztásuk nem sérti senkinek a jogait."
Ritka, de azokat nem teszik fel a torrentre, mert minek? Ami ingyenes az letölthető közvetlenül is. Én nem nagyon tudok olyan filmről, vagy zenéről ami szabadon letölthető lenne.....
"mit engedélyezel vissza-seed-elni, beleértve azt is, hogy az éppen töltés alatt állót engedélyezed-e?" Akkor miért várod el, hogy neked seedeljék, ha Te nem vagy hajlandó rá? Ezek szerint Te otthon suttyomban letöltöd az anyagot, aztán meg nem seedeled, nehogy esetleg más is le tudja tölteni. Szerinted ez fair?

rodolfo 2012.09.16. 09:16:17

Ez komoly Előd??? :-) Bementél egy torrent oldalra, mert kellett valami és miközben húztad lefelé az anyagot, beállítottad a kliensedet, hogy már akkor se töltsön felfelé semmit??? :-) NA akkor már értem, hogy miért nem torrentezel!! Kivágtak mint macskát nagydolgozni, nem?

Ha már a bűnözésről van szó, akkor ez olyan mintha elmentél volna a bandáddal bankot rabolni, és miután kirámoltátok a széfet, te leléptél az egész szajréval és otthagytad a többieket egy árva vas nélül. :-)

Mondom én, hogy nagy zsivány vagy! :-)

Magicpapa 2012.09.16. 10:34:27

Egyébként a YouTube-on is vannak nagyon jó oktató videók, pld ezek is, és letölteni sem kell. Fernando nevű bűvész oktató anyaga 160 epizódos:

www.youtube.com/user/fernandop1/videos?view=0

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.16. 12:28:15

Akkora baromságokat mondtok, hogy az már fáj. De látszik, hogy csak kötekedni akartok, mert nincs jobb dolgotok :)

Ezek már technikai dolgok, amik a témához nem hiszem, hogy szorosan hozzá tartoznak, de ha átgondolnád, amit kérdezel, Magicpapa, akkor lehet hogy fel sem tennéd a kérdést.

Igen, fair. Ha almát cserélek körtére, azt én fair-nek nevezem. Ha én mondjuk bélyeget gyüjtök, akkor bélyeget fogok érmére cserélni. Ez fair. És ha mondjuk olyan szenvedélyes gyűjtő vagyok, hogy azt szeretném másoknál ne is legyen bélyeg, csak nálam, az is fair, amíg cserével ez megoldható.

bűvész bácsi 2012.09.16. 14:47:06

Mikor elkezdtem bűvészkedni, fizettem a videókért. A másolt videókért! Mivel az eredeti itthon elérhetetlen volt. Kongresszusokra járó profi bűvészek vásároltak egy-egy darabot az eredetiből, aztán itthon másolták tovább a hozzám hasonló műkedvelőknek és kevésbé tehetős, élelmes profiknak. Pedig szívesen fizettem volna az eredetiért is.

Jártam tanárhoz. Aki megtanította azokat a trükköket, amiknek egy részét ő is a másolt videókról tanulta. De nekem nem voltak meg ezek a videók, mert mondjuk akkora becsben tartották őket, hogy csak egymás közt cserélgették a profik.

Ezekben az időkben is a videók és trükkök 90%-a használhatatlan volt szerintem. Eltekintve egy-két szerzőtől (most hirtelen nem is jut más eszembe, mint Colombini).

Az én korosztályom, ahova szerintem a bejegyzés szerzője, Botond is tartozik, kivétel nélkül ezt tette: vagyis fizetett illegális tartalmakért (másolt videókért, bűvésztanárokért).
A mai fiatalok nem fizetnek ezekért, mert torrentről szerzik be a DVD-ket.
Én nem sajnálom ezt tőlük. És nem papolok neki, hogy ez bizony csúnya dolog, mert ... Néha az az érzésem, hogy az idősebb korosztály papolása mögött csak az van, hogy bezzeg énnekem fizetnem kellett azért, amit te ingyér megszerzel, ezér amit te csinálsz, az csúnya dolog. Illetve én informatikai analfabéta vagyok ahhoz, hogy megszerezzem, amit te meg tudsz szerezni, ezért amit csinálsz, csúnya dolog.

A bűvésztanárról jut eszembe: ők sem a saját trükkjeiket tanítják csak meg, hanem sok klasszikust, kedvenceiket, amikről nagyon is lehet tudni, hogy kik a szerzőik.
Ez is elítélendő? Vagy ez megint csak nem. Amiatt, mert valaki (akinek semmi köze a trükk szerzőségéhez), pénzt kapott érte?

Mindenki torrentezett, vette a másolt videókat, xeroxozott, fénymásolt könyveket, aki most elítéli a torrentezőket.
Adjuk meg nekik is azt a pár évet, ami az elítélőknél eltelt a "lopás" és a vásárlás között. Hátha addigra az "ingyenélőkből" is "balekok" lesznek, akik fizetnek majd azért, amiért ma még nem, mert mondjuk lesz addigra annyi pénzük, vagy jobban tudnak szelektálni a sok szemét között, és ki tudják majd választani, amiért érdemes fizetni.
De ha mégsem változnának meg ezek az emberek, akkor sincs semmi baj szerintem. Hiszem azt, hogy a bűvészetben ugyanúgy, mint a zenei iparban, nem a kiadott cuccokból élnek az előadók, szerzők, hanem a koncertekből, haknikból. (Biztos vannak kivételek ez alól.) A kiadott anyag alapján döntöm el, hogy elmegyek-e a koncertre.

Vannak gazdag klubok, amelyeknek könyvtáruk, DVD- és viedótáruk van, ahonnan a tagok kölcsönözhetnek, ahol a könyveket fénymásolhatják, stb. Ezek fölérnek egy torrentezéssel.

Nem hiszem, hogy a torrenteknek a hatására kezdtek el kiadni sok szart a bűvészetben. Ez szerintem mindig is így volt: nézzünk végig egy-egy régebbi bűvészújságot, és látható, mennyi trükköt reklámoznak bennük. Csak míg nem volt internet, nem volt a sok szemétről tudomásunk, mivel a bűvészújság nem jutott el hozzánk. (Lévén itthon a videónak volt divatja.)
Az egy-egy trükkös dolgok is divatban voltak régen (a videó-korszak előtt), egy csomó szerző adott ki egy trükköt, csak akkor még papíron. Meg lehetett rendelni tőlük postán, és küldték a trükköket.

A mai erkölcsi bajnokok elítélő véleménye nagyon hiteltelen, hiszen ők is úgy kezdték, ahogy azok, akiket most elítélnek. De rosszhiszeműen azt is megkockáztatom, hogy van köztük olyan is, aki továbbra is csinálja.

rodolfo 2012.09.16. 15:16:09

Szívemből szólt a bácsi! :-)

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.16. 17:06:09

Ami engem illet, mert nem tudom, hogy rólam beszélsz-e, de én nem azért papoltam első sorban, hogy ne csináljátok, hanem hogy nevezzük néven a jogsértést, és ne próbáljuk kimagyarázni.

Mielőtt ez is félreértés tárgya lenne, elmondom, hogy személyesen a cserét nem ítélem el, ha mondjuk odaadom valakinek, akit ismerek, és tudom, hogy jó kezekben lesz, vagyis hasznára lesz neki, és nem vét a bűvészet etikai törvényei ellen, azaz nem fogja bárki által elérhetővé tenni. Ez utóbbi esetben ugyanis a bűvészet etikai kódexe ellen vétene.

Ezzel a problémakörrel kapcsolatban tehát két dolgot kell élesen megkülönböztetni. Az hogy valaki jogdíjas tartalmakat torrentezik le. Ez jogi és etikai kérdés. Erről mindenkinek lehet más a véleménye, és eléggé kitárgyaltuk a témát.

Ami viszont ettől teljesen független bűvész etikai kérdés, hogy visszatölti-e ezeket a bűvész tartalmakat. Akkor ugyanis vét a bűvészet etikai szabályai ellen, és ráadásul saját maga alatt vágja a fát, mert ezeket a tartalmakat egyre nagyobb körben terjeszti, beleértve a laikusokat is. De ha csak bűvészek töltenék le, akkor is saját maga alatt vágná a fát, mert a trükk, amit ma újként letölt, holnap már az összes kollégája csinálni fogja.

Az említett két dolog keveredik, nem véletlenül. Aki ugyanis az ismert módon értelmezi az etikát, az a bűvész etikát sem fogja másképp értelmezni, aminek az alapja többnyire az egyénnek a közösséggel szembeni érvényesülése.

Ami engem illet, egyébként én is a te korosztályodba tartozom, de mivel nem fiatal korom óta bűvészkedem, én kimaradtam a másolt videók vételéből. Viszont mélységesen elítélem, hogy ezt valaki pénzért tette. De ezt szerintem mindenki elítéli, hiszen a legtöbben, akik jogosnak tartják a torrentezést, ők is kikötik, hogy csak akkor ítélik el, ha ezért pénzt kérnek.

Abban viszont semmi problémát nem látok, ha valaki cserél. Sőt még abban sem feltétlenül, ha baráti alapon lemásolja. A baj akkor van, ha ezt nagy mennyiségben teszi, és főleg akkor, ha ismeretleneknek.

bűvész bácsi 2012.09.16. 18:31:27

@Gáspár Merse Előd:
Nem rólad volt szó :)

Én is úgy gondolom, hogy amit tesznek, tettünk, az illegális volt.
(Bár szerintem nekünk nincs szégyellni valónk, nem úgy azoknak a külföldön és itthon is elismert, tiszteletben álló bűvészeknek és/vagy dealereknek, akik megvették az egy-egy videót, aztán az eredeti ártól nem is olyan távol álló pénzekért árulták azokat. De ha jobban belegondolok, akkor én annak idején és most is hálás voltam azért, hogy elérhetővé vált a hobbim. Szóval ha valaki ártott ezzel a szerzőknek, akkor az nem mi voltunk, akik vásároltak, de másrészt meg nem tudok azokra az emberekre haragudni sem egyáltalán, akiktől vásárolgattam, mert akkor csak az volt elérhető, és sokakat elindítottak a bűvészet útján a másolt videókkal.)

Azt gondolom, a torrentezőknek sem kell szarul érezniük magukat azért, amit tesznek. Az nem vitás, hogy ez illegális, de ezt tettem én is, tette más is. Az, hogy visszatölti is, fölfogható csereként, hiszen anyagi haszna nincs belőle, de ahhoz, hogy újabbakat tölthessen le, neki is töltenie kell.

Szerintem minden ipar tisztában van azzal, hogy a termékeik másolásra kerülnek. Különben miért lett volna annak idején az a rengeteg üres kazetta és írható CD, DVD? Nem a saját jogtiszta, vásárolt termék biztonsági másolatára, az biztos.

A bűvészek etikai kódexével azért nem tudok azonosulni, mert minden bűvész laikusként kezdte egyszer, szóval sértette az etikai kódexet minden bűvészkedő indulása. Egy bűvészboltba, kongresszusra bárki bemehet, laikusok is. De aki elmegy, az biztos, hogy nem teljesen laikus. Azt hiszem, aki letölt egy torrentoldalról, az sem laikus már, hanem valamennyire érdeklődő, valamennyire már bűvésznek tekinthető, hiszen ez egy annyira speciális dolog, hogy nem hiszem, hogy valaki csak abban gyönyörködne, hogy trükkök megoldásait gyűjtögeti és nézegeti. Ugyanúgy, ha valaki kottákat tölt le mondjuk, akkor az zenész. Egy laikus nem tölt le kottát, hanem zenét tölt csak le. Aki maga is zenél, az mindkettőt, mert őt érdekli az eredmény és az is, hogyan lehet addig eljutni, mi a titka.
Egy teljesen laikus lehet, hogy letölt néhány megoldást, de nem hiszem, hogy sokáig folytatná a letöltögetést, egy idő után megunná. Ha meg folytatja, akkor gondolom, már bűvészkedni is elkezd.

Nem tudom, sokat árt-e az, ha egy laikus megtud néhány titkot.

rodolfo 2012.09.16. 18:53:46

Itt a bűvész blogon elhangzott már, hogy a trükk titka nem a csalás, hanem az előadás színvonala. Az előadói tehetséget pedig letöltögetéssel nemigen lehet megtanulni. Nos, ebből a megközelítésből, csak esélyt kapnak sokan, hogy talán jó előadók lesznek az oktatóvideók, és más élmények hatására, tehát a színvonalas bűvészetnek semmit sem árt a torrentezés.

Szerintem nem érdemes elvenni ezt az egyetlen esélyt azoktól a fiataloktól, akiknek egész biztosan nincs pénzük méregdrága trükkökre, DVD-re.

Előddel ellentétben én éppen hogy a bűvészkedés után érdeklődő közönség, és műkedvelő, és a bűvész közösség érdeke szerint valónak látom ezt az egyetlen lehetőséget, ami a legtöbb fiatal számára a szalmaszálat jelenti.

Magicpapa 2012.09.16. 18:57:27

@Gáspár Merse Előd: "Akkora baromságokat mondtok, hogy az már fáj. De látszik, hogy csak kötekedni akartok, mert nincs jobb dolgotok "
Ezzel tudsz védekezni, te etikacsősz?
Arra nem feleltél, hogy szerinted etikus, hogy valamit letöltesz, de nem osztod tovább? Ez a kapzsi önzőség szerintem, és ha nem vetted volna észre ezt a többiek is észrevették. Ne papolj már az etikai kódexről, mert a bűvész tartalmakat csak a szakmabeliek töltik le. Én még egy nézőmtől sem hallottam, hogy: "De jó trükk volt, megyek és megkeresem a neten a megoldást, és letöltöm". A nézők nem fognak nyomozást kezdeni egy-egy trükk megoldása végett, pláne mikor a trükk "szakmai" nevét sem tudják. Az lenne etikátlan, ha az előadás végén bemutatnám a megoldást, és a forrását....
Régebben nekem is voltak "agyonmásolt" videókazettáim, és még a mai napig is vannak fénymásolt anyagaim amiket vettem a jó Pesti bűvészcimboráimtól "jópézé". Viszont van egy az 1900-as évek elejéről származó bűvészkönyv ritkaságom, és a Tolnai féle "A bűvészet könyve" eredeti kiadásban, Rodolfó összes könyve eredeti kiadásban, a zöme dedikálva, mivel én személyesen ismertem Rodolfót, többször találkoztam vele. Engem a Figaróban is jól ismertek, a 70-es évek óta vagyok a vásárlójuk. Tehát az arra érdemes dolgokat én is megvettem anno...
Viszont mostanság felgyorsult a világ, lépést kell tartani vele!

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.16. 22:19:47

"Arra nem feleltél, hogy szerinted etikus, hogy valamit letöltesz, de nem osztod tovább?"

Ha nem vetted volna észre erre válaszoltam egy bekezdésen keresztül. Erre írtam, hogy szerintem etikus egy almáért körtét adni cserébe...

Egyébként meg a laikusok sokszor már a szakmai nyelvet is ismerik, mert annyira elterjedtek a Youtube-on a bűvész videók. Sőt ismerjük az ide vágó TV sorozatokat is. És nagyon sok bűvész előadásai után rögtön megnézik a megoldást is. Ebben még a bűvészen is túltesznek, mert engem például nem érdekel, és nem szoktam megnézni. Természetesen az előadásmód a nagyobb lényeg, de az csak akkor tudja megemelni a trükk szintjét, ha az alapja megvan. Ha a trükk le van lőve, akkor szerethetik még az előadásmód miatt, de az már színjátszás, és elveszett a varázslatnak egy olyan szintje, amitől bűvészet a bűvészet.

bűvész bácsi 2012.09.17. 07:48:03

Lopott trükköket is vettem, amikor elkezdtem a bűvészkedést. Nem fizikai értelemben lettek ellopva. "Hol a piros?", "Kiemelkedő kártya", "Megforduló kártya", stb. fantázianeveken lehetett kapni őket a bűvészboltban. Könyvekből kilopva, illetve külföldi kellékek alapján lemásolva/ellopva lettek összerakva a gimmickes lapokat, csomagokat tartalmazó trükkök. Jó esetben megemlítették a leírásban a szerző nevét, de az eredeti címét és forrását a trükknek már nem. De sokszor szerző sem volt. Külföldi kongresszusokon és könyveket (vásároltakat)olvasgatva fedeztem föl később, hogy nekem megvan Stephen Tucker Lazarud Deck-je, Phil Goldstein/Max Maven B' Wave-je, Trevor Lewis és Michael Skinner Three Card Monte-ja, stb. A legtöbbször természetesen a szerző neve is később derült ki számomra.
Kétségem nincs felőle, hogy az eladott trükkök után a szerzők egy fillért sem kaptak.
Akik szerint a torrentezés bűn, ugye nem vásárolnak, árulnak hasonló, házilag összerakott trükköket.

Magicpapa 2012.09.17. 18:08:05

@Gáspár Merse Előd: "Ha nem vetted volna észre erre válaszoltam egy bekezdésen keresztül. Erre írtam, hogy szerintem etikus egy almáért körtét adni cserébe..."
Kedves GME!
Ezzel még mindig nem válaszoltál, mert nem almáról, körtéről, de még szilváról sem beszéltünk, hanem arról hogy te letöltöttél egy DVD-t és semmit nem adtál cserébe a többieknek, még körtét sem....
Na de hagyjuk, úgysem akarod megérteni!
A lényeg a lényeg, aki eddig is torrentezett, ezután is fog, aki nem, az nem, mindenkinek a privát ügye, ezért nem lehet senkit elitélni. Még ha laikus az illető akkor sem, mert lehet hogy kedvet kap a bűvészkedésre, ahogy azt már sokan előttem is leírták, és később valamilyen szinte potenciális vevő lesz belőle, mert ugye minden kelléket nem lehet házilag előállítani. Szerintem alaposan kimerítettük a témát, kár tovább ragozni.
Itt "falun" ahogy írtad,(bár nem vagyok falusi, tudod, városban is van olyan ember, akinek van kertje) nincs olyan kikupált és firnájszos közönség, hogy utánnanézzen a trükk megoldásoknak. Itt még a Figaró termékekkel is lehet kaszálni, pld. a rácskártya eszméletlen sikeres trükk. Még akárhol mutattam, mindenhol ováció fogadta, és senki nem tudta hogy ez Figarós termék, sőt a Figaróról sem hallottak még. Főleg a gyerekek örülnek a legjobban mindennek, tudod, egy újszülöttnek minden trükk új... :-)
Pláne ha Mo.-n születtek.
További jó torrentezést, (seedeléssel) kíván mindenkinek:
Magicpapa

Benke Smith 2012.09.17. 20:48:52

Gondoltam benézek, hol tart a vita. :-) Közben 15GB-al bővült a gyűjteményem... :-P

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.17. 21:19:30

"nem adtál cserébe a többieknek, még körtét sem...."

Ezt ecseteltem ugyancsak egy bekezdésben, hogy mást is vissza lehet seed-elni, nem csak jogdíjas bűvész videókat, nem értem te mit olvastál.

Egyébként meg ha éppenségel nem adnék semmit, attól még nem etikátlan elfogadni valamit.

Akinél tudom hogy jó kezekben van, azoknak meg sokszor ingyen is elmondom, vagy odaadom a saját dolgaimat.

A torrentezésnek nem az a része a jogsértő, hogy letöltöd, mert azt valaki fölajánlotta. A jogsértést az követi el, aki fölajánlja.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.18. 02:48:19

Arra mindenesetre jó a torrentezés, hogy sok biztonsági mentés legyen a Nagy Bűvész Könyvtár anyagáról :)

bűvész bácsi 2012.09.18. 14:04:56

Jó torrentezést kívánok én is!

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.18. 15:35:31

Kérlek benneteket, hogy mindenki küldje tovább 13 embernek a kedvenc trükkjét magyarázattal együtt. Ha ezt nem teszed meg, neked nincs szíved. Én lenni bűvész apuka. Nekem és a feleségemnek gyönyörű életünk volt. De nem seed-eltünk eleget, ezért nemrég orvosok daganatot fedeztek fel a kicsi agyában. Az egyetlen út, hogy megmentsük a ha elegendő jogsértő tartalmat küldünk tovább. Az ZDNET beleegyezett, hogy segít nekünk. Az AOL nyomon követi a torrentezéseteket, és mindenki 32 gigabájtot kap. Kérlek segítsetek!

.:Leonardo:. · http://www.leonardo-magic.com 2012.09.19. 17:25:13

Bocs fiúk Én Mersével értek egyet!

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.19. 17:53:04

Elég szomorú lett volna, ha azzal van vége a topic-nak, amit Magicpapa írt legutoljára.

Magicpapa 2012.09.20. 19:00:11

@.:Leonardo:.: Akkor már kettő a négy ellen!

Győztünk..... :-)

Botond99 2012.09.20. 22:19:31

Azért néhány dolgot tegyünk tisztába.
A bűvésztrükköt a jogtulajdonosa adhatja el. Ő határozhatja meg, hogy kinek és milyen feltételekkel adja el.
Azonban egy ilyen vásárlással nem a tulajdonjogot veszed meg, hanem csak a felhasználás jogát (!), vagyis nem tulajdonosa leszel a trükknek, csak jogosult felhasználója. Ha tulajdonosává lennél, továbbadhatnád, így azonban csak felhasználhatod saját műsoraidban, tetszés szerint.
Ha egy ilyen trükköt (pontosabban a használatának jogát) megvásárolsz, nem töltheted fel egy torrent szerverre, mert ezzel megszeged a trükk tulajdonosával kötött szerződésedet, vagyis becsapod őt, ráadásul azzal, hogy bárki számára nyilvánosan ingyen elérhetővé tetted az ő tulajdonát, még el is lopod és súlyosan megkárosítod azzal, hogy a potenciális vevőket ingyen hozzájuttatod a trükkjéhez, ami nem a tiéd. Ez bűncselekmény.
Torrentszerverről letölteni - vagyis bűncselekményből származó holmit megszerezni - szintén büntetendő.
Nem érdemes önmagunkat azzal áltatni, hogy csak a feltöltés bűn, letölteni szabad.
(Természetesen a trükk tulajdonjoga is eladható vagy terjesztésének joga is megosztható, átadható, de ez más kérdés.)

rodolfo 2012.09.20. 22:27:06

Bizony, bizony! Indul a kliensem az éjszakai töltögetésre. :-)

Magicpapa 2012.09.21. 07:45:48

@Botond99: Ezt már letárgyaltuk, ha visszaolvasnál.....

Felesleges újrakezdeni.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.21. 08:54:41

Nem, ezt nem teljesen tárgyaltuk ki. Én ennél gyengébb dolgokat mondtam, és már azzal is le lettem keményen hurrogva. Pedig Botond99-nek igaza van, mert ilyen szempontból a bűvész cuccok más kategóriába esnek, mint egy film vagy zene!!!

Botond99 2012.09.21. 11:01:33

Nem, nem tárgyaltuk ezt le, úgy látom, itt még senki nincs meggyőzve semmiről. Amúgy pedig ez nagyon jó és aktuális téma, megér egy hosszabb beszélgetést is.
Nagyon nem jó érv az, hogy elbagatellizáljuk a dolgot azzal, hogy csak hadd torrentezzen, hátha ezzel kedvet kap a bűvészkedésre vagy tényleg megvásárolja a cuccot. Ez akkor sem jó érv, ha valóban előfordulhat. Ugyanis ezen az alapon hagyjuk futni a bankrablót is, hátha kedvet kap a becsületes pénzkeresethez...
Valamikor én is torrenteztem, töltögettem le baromira drága programokat ingyen, és használtam őket.
Aztán megtanultam programozni. Rájöttem, mennyire pepecselős, néha idegőrlő munka ez, mennyi kreativitás kell hozzá, és a legkisebb programhoz is bizony keményen meg kell dolgozni mind agyilag, mind időráfordításban. Van olyan program, amit éveken át írnak (az én leghosszabb programom fél éven át készült, és a guta megütne, ha most valaki feltenné torrent szerverre). A következő Windows-installnál már nem került fel a gépemre torrent-kliens, és azóta semmit nem töltöttem le torrent-szerverről. Egyszerűen arról van szó, hogy rájöttem, mennyi munka áll azok mögött a programok mögött, amelyeket én egyszerűen letöltöttem magamnak, és ezzel mások szellemi (és fizikai) termékét effektíve elloptam. Megtanultam becsülni mások munkáját, annak eredményét, és azóta, ha valamilyen programra van szükségem (és nincs időm megírni), megkeresem az ingyenes verziókat és azok valamelyikét használom. És ha netán valahol egy másik programozóval találkozom, nyugodt lelkiismerettel tudok a szemébe nézni. Ha pedig csak fizetős verzióban létezik, hát spórolok rá és megveszem. De amíg nincs rá pénzem, nem használom.
Meg kell tanulnunk tisztelni és megbecsülni egymás munkáit. Ettől függ, hogy valaki torrentezik-e vagy sem.

Magicpapa 2012.09.21. 18:22:12

Akkor tárgyaljátok, részemről lezárva.... :-)

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.21. 20:13:09

Ezért van annyi koppintás is egyébként, kapcsolódva Botond új bejegyzéséhez.

Magicpapa 2012.09.21. 22:23:26

@Gáspár Merse Előd: Semmi köze a koppintásnak a torrentezéshez (szerintem). A YouTube-on is fent van minden anyag amiről koppintani lehet.

bűvész bácsi 2012.09.21. 22:33:08

Nem emlékszem, hogy bárki is azt mondta volna, hogy "tiszta" dolog a torrentezés. De:
1. Még mindig tisztább, mint a pénzért való árusítása a lopott cuccoknak (videók régen, illetve trükkök a bűvészboltban).
2. Akik azt mondják, milyen csúnya dolgot művelnek, akik letöltögetnek, azok maguk is ezt tették/teszik. Miért nem adnak esélyt azoknak, akik most kezdték, hogy esetleg ők is megváltozzanak. (Akik egyébként ennyire a torrentezők ellen vannak, ugye nem csak a bűvésztartalmakat tartják ekkora becsben, hanem a zenéket, filmeket, könyveket is, és az ő gépükön, telefonjukon, lejátszóikon nincs semmi lopott cucc. És ugye, ha zenés számaik vannak, akkor ott felhasznált zenékért is jogdíjakat fizetnek. És ugye ez nem csak most van így, hanem életük elejétől fogva, mert ha nem, akkor milyen alapon minősítenek másokat, akik azt teszik most, amit tettek ők is.)Rablóból lesz a legjobb pandúr!

A letöltés nem egyenlő a koppintással. Merse és Botond99 is azt mondják, hogy a letöltött anyagokból sokat tanultak, és beindította a saját kreativitásukat és a letöltött anyagot nem is használják. Valószínű, hogy vannak még így egy páran.

Mi a különbség aközött, hogy egy könyvtár vagy egy magánszemély megvesz valamit, amit aztán én kölcsönzök és aközött, hogy valaki megvett valamit, amit aztán kölcsönadott a torrentoldalakon? Vagy kölcsönözni, kölcsönkérni, kölcsönadni is csúnya dolog? Pedig a művészet, tudomány megjelent termékeivel ez történik a könyv- és zeneműtárakban. Bűvésztárak is vannak, ahonnan lehet kölcsönözni könyvet, DVD-t, videót.

A könyvtárat arra használom, hogy azokhoz a könyvekhez, amiket nem tudok megvenni, hozzájussak, és elolvassam. Nem fénymásolom aztán terjesztem tovább (ahogy tették ezt).
Nem jut eszembe az sem, hogy saját művemként adjam elő József Attila verseit (ahogy teszik ezt a koppintók a trükkökkel, ahogy tette ezt egy nagy magyar bűvész egy hetente megjelenő rejtvényújság lapjain a gyerekkoromban). Egyszerűen csak élvezek egy könyvet, egy zenét, amit kikölcsönzök. Egyszerűen csak élvezek egy trükköt, amit letöltök. Vannak könyvek, zenék, trükkök, amiket aztán érdemesnek tartok arra, hogy megvegyek, és vannak amikről azt gondolom, de jó, hogy nem vettem meg látatlanban. De ha megveszem a könyvet, zenét, trükköt, akkor továbbra sem fogom azt gondolni, hogy az az én művem.

És a rengeteg letöltögetőhöz képest nagyon kevesek azok, akik bunkó módon fölraknak megoldásokat (amiknek csak az a céljuk, hogy leleplezzék a titkokat) mondjuk a youtube-ra.

Mivel a magyar viszonyok között könyvet venni, zenét venni, moziba, színházba, koncertre járni nagyon sokaknak nagyon ritkán vagy sosem adatik meg,ezért ezeknek az embereknek marad a könyvtár, zenetár, kölcsönkérés, letöltögetés. Mert ugye nem csak kenyérrel él az ember.

rodolfo 2012.09.21. 23:32:14

Ej, de szépen mondta a bácsi! :-) Én még Előd, és Botond kedvéért sem fogok lemondani a kulturális feltöltődésről. :-) Mint mondtam, nagyon sokan vagyunk akik nem tudnak DVD-ket, CD-ket vásárolni, vagy nem annyit, mint amennyire igényük van. Nekünk találták ki a torrentezést. :-)

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.22. 10:04:05

A koppintással való kapcsolatot úgy értettem, hogy a hozzáállás ugyanaz.

Természetesen a film és zene letöltése sem helyénvaló, de egyrészt itt most nem erről beszélünk, másrészt csak ismételni tudom, hogy a bűvész videók letöltése kétszeresen jogtalan, mert a bűvész videó nem csak videó, azaz előadás, hanem tudás is egyben, amit ellopsz. Én nem is nagyon szeretnék belemenni a torrentezés elleni kampányba úgy általában (film, zene),
mert nem erről szól a topik, és nem is tudok nagy valószínűséggel senkit meggyőzni, mert aki úgy szocializálódott azt nehéz meggyőzni.
És itt a szocializálódásnak egyébként az emberi oldala számít, nem a technikai, tehát nem csak az a fiatal torrentezik, aki beletanult,
mert számítógéppel a gyerekszobájában nőtt fel.

Ne tévesszük össze a kölcsönzést, és a másolást. A torrentezés másolás!
Ne írjunk már hosszú bekezdéseket úgy, hogy a kettőt összekeverjük!

Azokat a terjesztőket, akik régen másolt anyagokat árultak én is elítéltem. De úgy általában a bűvészboltokban nem olyan termékeket árulnak, amikhez ne lenne joguk.
Többnyire legalábbis. Kár ebbe belemenni, ez is csak kifogás.

De azt hiszen a legnagyobb baj az, hogy nem visszavágni kéne, hogy de ez meg az,
és nem mindig a kifogásokat keresni, és másokra hivatkozni, hanem mindenkinek saját maga kellene helyesen cselekedni.

És ez a legközhelyesebb reakció, amit el lehet képzelni:
...milyen alapon minősítenek másokat?

- Egyrészt én a torrentezést minősítem, erről szól a fórum.
- Hadd lopjon, aki még nem tette? Ez egy politikai szlogen akart lenni?
- Pont a "megtért" embereknek van esélyük arra, hogy változtassanak, mert annak aki a rossz úton jár, olyasvalaki lehet példa, aki a rossz útról tért a jó útra, és nem eleve a jó úton járt. Persze az ellenkezőjére is lehet példa.

.:Leonardo:. · http://www.leonardo-magic.com 2012.09.22. 11:21:47

A bűvészettel szerintem az a gond, hogy nagyon sok csaló és tolvaj került be a szakmába, hazai és nemzetközi viszonylatban egyaránt. Ezek a személyek nem tisztelnek senkit és semmit. Magát a bűvészetet is félreértelmezik. Fogalmuk sincs arról, hogy hogyan kell bűvészkedni és emiatt nem is bűvészek igazán.

A Youtube-os leleplező videók, a Tv-s leleplező műsorok, a Torrent oldalakra feltöltött videók, könyvek mind ártanak a bűvészetnek és a bűvészet megítélésének.

Nincs egy összetartó társaság, egy csapat, akik kiállnának egymás mellett vagy a bűvészet mellett, a kreátorok és a szerzői jogok mellett. Jelenleg bárki bármit megtehet, amit csak akar és amit csak a lelkiismerete elvisel. Ha valakit meglopnak, annak sajnos egyedül kell megvédenie magát. Még a Nemzetközi Bűvészek Szövetsége sem tesz még csak egy apró lépést sem senki érdekében.

És ez szomorú.

A bűvészetben az a "rossz", hogy a trükkök nagyrésze önmagában is megállja a helyét, vagyis nem kell feltétlenül jó előadónak lenned ahhoz, hogy érdekes legyen az, amit mutatsz. Ezáltal könnyű sikereket elérned minimális energia befektetésével. A másik "rossz" az, hogy a laikus néző nem tud különbséget tenni a trükkök és azok nehézségi szintje között, hiszen nem azt látja, amit az előadó csinál, hanem azt látja, hogy megtörtént egy "csoda". A bűvészet csupa ellentmondás és "bonyolult" (kifordított) logikai összefüggések sorozata, és szerintem emiatt kell egy bizonyos értelmi szint ahhoz, hogy egy ember felfogja és megértse az összefüggéseket.

Az ingyen elérhető kalóz bűvész tartalmak azért károsak, mert akik ezeket töltögetik és gyűjtik, másoknak ingyen osztogatják, leleplező videókat gyártanak, azoknak fel sem fogják, hogy nem a trükk a lényeg, hanem az előadásmód. Viszont ha a trükköt leleplezik, akkor az megmérgezi a legjobb előadást is. Azt látják, hogy a trükkök megoldása egyszerű, emiatt félreértelmezik a trükköket és alul értékelik azokat, úgy érzik, hogy ezek "primitívek" és emiatt lelkiismeret furdalás nélkül adják tovább az ingyen szerzett tudást. De azt nem látják, hogy a laikus nézők számára megfelelő módon előadva ezek örökké titkok maradnának, és mivel nem látják, emiatt nem értékelik a kreátor munkáját, és magát a trükköt sem.

Egy példa a leleplezett trükk mérgező hatására:

A bűvészműsorom végén karikákat forrasztok össze, majd szedek szét, szépen zenére megkoreografálva. Minden effektet megtapsolnak a nézők, és látványos is a rutin, mivel nagy hulahopp karikákkal csinálom... A műsor végén odajönnek hozzám és mondák, hogy nagyon jó volt a karikák összeforrasztása és hogy nagyon ügyes vagyok, mert nem lehetett látni semmi csalást, de Ők tudják, hogy a karikák el vannak vágva és úgy akasztom össze, hogy ügyesen eltakarom a vágást, másképpen ezt nem lehet előadni, mert látták a TV-ben, hogyan kell ezt csinálni.

Erre mit lehet mondani? Megmérgezte az előadást az, hogy lelepleztek a TV-ben egy karika trükköt.

Mondanom sem kell, hogy én nem úgy csinálom, mint ahogyan azt a kínai karikákkal kell, nincs elvágva egy karika sem. De a laikus néző nem tud különbséget tenni, hiszen Ő csak a "csodát" látja és nem azt, amit valójában csinálok.

Botond99 2012.09.22. 12:06:18

bűvész bácsi, rodolfo: Tehát ha valamire szükségem van, de nincs rá pénzem, akkor azt igenis ellophatom? Szerinted a bíróság ezt mennyire akceptálja pl. egy bolti tolvaj esetében? Vagy tegyük fel másképp a kérdést: a torrentszerverről való letöltés mennyiben különbözik a bolti lopástól?

bűvész bácsi 2012.09.22. 15:51:42

Gáspár Merse Előd

„Természetesen a film és zene letöltése sem helyénvaló, de egyrészt itt most nem erről beszélünk”

- Egyrészt én a torrentezést minősítem, erről szól a fórum.”
A torrentezésről van szó, amibe tehát a zene és film is beletartozik. Ha valaki elítéli azokat, akik bűvésztartalmakat töltenek le, akkor attól joggal várom el, hogy minden letöltést lopásnak minősítsen, és maga se tegye. Vagy vannak dolgok, amiket nem illik ellopni, vannak, amiket igen? Azt, amiben én is érdekelt vagyok, azt nem illik lopni, amiben nem vagyok az, azt igen?

„És ez a legközhelyesebb reakció, amit el lehet képzelni:
...milyen alapon minősítenek másokat?”

Egyáltalán nem tartom annak, hiszen a hitelességről van szó. Hiteltelen annak a szájából a kritika, aki maga is lopott (és lehet, hogy lop még most is, csak most nem bűvésztartalmakat). Hivatkozol a politikára. Pontosan ott szokás az, hogy az egyik ciklus ellenzéke elítéli a kormányon levőket azért, amit ő is tesz akkor, amikor kormányra kerül (és ez igaz mind a két oldalra).

A „ megtért” emberek, azért tértek meg, mert már megszereztek egy lopott tudásalapot, amire építve kitalálnak saját, eredeti dolgokat (bűvészetben, programozásban, stb.) és nincs már szükségük a lopásra.

Botond99 „bűvész bácsi, rodolfo: Tehát ha valamire szükségem van, de nincs rá pénzem, akkor azt igenis ellophatom? Szerinted a bíróság ezt mennyire akceptálja pl. egy bolti tolvaj esetében? Vagy tegyük fel másképp a kérdést: a torrentszerverről való letöltés mennyiben különbözik a bolti lopástól?”
Tehát a te logikád szerint nincs különbség a kettő (torrentező és bolti tolvaj) között. Akkor tehát magadat is egy bolti tolvajnak, horribile dictu betörőnek, rablógyilkosnak tartod, aki jó útra tért?
Szerencsére nálunk sokkal hivatottabb emberek döntik el, hogy mi a különbség a bolti tolvajlás, a betörés, a szellemi tartalmak torrentről való letöltése és a mások szellemi tulajdonának sajátként való beállítása között. (És nyilván egy csomó dolgot még nem említettem, amiket nem lehet egy kalap alá venni.)
Nagyobb szerénység sokkal hitelesebb volna.
Leonardo
„A bűvészettel szerintem az a gond, hogy nagyon sok csaló és tolvaj került be a szakmába, hazai és nemzetközi viszonylatban egyaránt.”
Ez szerintem is így van, de szerintem ennek nem sok köze van a torrentezéshez. Csalók mindig is voltak. Amit szintén nagy problémának tartok az a bűvésztudással rendelkezőknek a más „szakmákba” való bekerülése, a csodatevőként, jósként, gondolatolvasóként, gyógyítóként, és a többiként magukat a hiszékenyekkel, szerencsétlenekkel, reménytelenekkel, jóhiszeműekkel elfogadtatók.
„Nincs egy összetartó társaság, egy csapat, akik kiállnának egymás mellett vagy a bűvészet mellett”
Sajnos nincs, és valószínűleg nem is volt, mint ahogy egyik szakmában sem. James Swain egy sok évvel ezelőtt vele készült interjúban panaszkodott ugyanerre, és azt is mondta, hogy ezt az egymással való ellenségeskedést a laikus közönség is látja, ezért ő nem is szívesen nevezi magát bűvésznek, hanem inkább demonstrátornak, aki a trükkjeiben a hamiskártyások eszközeit, tudását demonstrálja. Ugyanebben az interjúban azt is mondja amúgy, hogy neki a bűvészeknek ez a nagy titkolózása, érinthetetlensége, elérhetelensége sem tetszik, ezért őneki mindig van egy egyszerű (de nagyszerű) trükkje, amit megtanít a közönségének ajándékképpen. És ezzel elértün ide:
„A bűvészetben az a "rossz", hogy a trükkök nagyrésze önmagában is megállja a helyét, vagyis nem kell feltétlenül jó előadónak lenned ahhoz, hogy érdekes legyen az, amit mutatsz. Ezáltal könnyű sikereket elérned minimális energia befektetésével.”

Ez szerintem egy nagyszerű dolog. Annak a kisgyerek/felnőttnek, aki csak most kezdte vagy annak a műkedvelőnek, akinek nincsenek bűvészi ambíciói is lehet sikerélménye. Akik elkezdenek zongorázni, nem a zongoraversenyekkel kezdik, hanem etűdökkel, amik szintén értékes, szép darabjai a zeneirodalomnak, de sokkal kisebb technikai tudás szükségeltetik az eljátszásukhoz. Aztán ezeknek az embereknek egy része továbblép, egy része megmarad a könnyebben előadható daraboknál. De sem nem olvastam, sem nem hallottam még mondjuk Glenn Gouldról, Glenn Gouldtól, hogy nemtetszését fejezte volna ki a tőle más/alacsonyabb technikai tudással rendelkezők sikereivel kapcsolatban. Az értő közönség nagyon is tudja, hogy ki milyen kategóriába tartozik, és minden esetben értékeli az adott kategóriába tartozó előadó tudását. A különböző kategóriáknak sokszor más-más a közönsége is. Persze lehetnek suttyók is a közönségben, akik mondjuk azt mondják, na játszd el ezt meg azt, ha olyan ügyes vagy, na csináld meg ezt meg azt a trükköt, ha olyan jó vagy, és ez elveheti a kedvét jogosan az embernek.

„A másik >>rossz<< az, hogy a laikus néző nem tud különbséget tenni a trükkök és azok nehézségi szintje között, hiszen nem azt látja, amit az előadó csinál, hanem azt látja, hogy megtörtént egy >>csoda<<.”
Szerintem ezzel sincs semmi gond. Ha látszik, hogy nagyon nehéz dolgot csinálok épp, akkor az baj, akkor látszik az erőlködés, érezni az izzadságszagot. Az a jó, ha ugyanolyan könnyedséggel adja elő egy zenész, a bűvész a könnyű és a legnehezebb darabot is.

rodolfo 2012.09.22. 17:19:33

Szerintem óriási különbségek vannak a szabálysértések terén. Egyáltalán nem ugyanaz ha valaki lop a boltban, vagy a szomszédja házából, vagy digitális állományokat tölt le a netről, amit felkínálnak neki. Nincs olyan ember sem itt, sem máshol, aki mindig minden szabály betart. Az sem ugyanaz ha valaki a járdán kerékpározik időnként, vagy az országúton száguldozik életveszélyesen. Óriási különbség van a szabályszegések között. Természetesen amihez nagyobb érdek fűződik, azokat a szabályokat szívesebben betartja az ember és mélyen fel van háborodva ha másnak azok a szabályok nem annyira fontosak mint neki.

Milyen érdekes, hogy van itt egy programozó, és egy mutatvány feltaláló, akiket ugyan nem ismerek, de szerintem anyagi érdekük fűződik ahhoz, amit hirdetnek. LE merném fogadni, hogy ők meg például fütyörészve bicikliznek a járdán, esetleg bliccelnek a buszon néha, vagy más számukra nem olyan lényeges módon szegik meg a kisebb, nagyobb szabályokat.

A digitális állományok mindig csak bitekből fognak állni, és aki ilyet gyárt annak ezzel számolnia kell. Ezek a termékek főként eszmei termékek. Az eszmei termékek pedig, amennyiben értékesek, arra vannak ítélve, hogy minden úton, módon terjedjenek. Konkrétan ezzel nem rabol el senki semmit senkitől. Az pedig jórészt kiszámíthatatlan, hogy vajon mennyi hatalmas bevételtől esik el az üzletelésben érdekelt. Kénytelen ezzel számolna a jelenben, és a jövőben is.
Az emberek nem hülyék! Pld. azt sem
lehetne nekik megtiltani semmilyen eszközzel sem, ha pld. hallanak egy jó viccet, akkor azt nem mondhatnák el senki másnak sem, mert ezzel a vicc kitalálójának érdekeit sértenék. A torrentezést nem lehet kiirtani. Ha támadják, akkor erősebb formában fog visszatérni. Szabályszegés, de nagyon nagy különbség van a tényleges, fizikai formában megvalósuló lopás és a digitális jelek letöltése között.

.:Leonardo:. · http://www.leonardo-magic.com 2012.09.22. 17:48:59

@bűvész bácsi:

Ha észrevetted, idézőjelbe tettem a "rossz" szót, és később kifejtettem, hogy mi benne a rossz...

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.22. 18:54:58

"A torrentezésről van szó, amibe tehát a zene és film is beletartozik. Ha valaki elítéli azokat, akik bűvésztartalmakat töltenek le, akkor attól joggal várom el, hogy minden letöltést lopásnak minősítsen"

Teljesen joggal várod el! Igazad van. Senki nem állította az ellenkezőjét. Csak azt mondtam, hogy ne keverjük ide a filmeket, mert a bűvészetről is van mit vitatkozni eleget.

Vagy vannak dolgok, amiket nem illik ellopni, vannak, amiket igen? Azt, amiben én is érdekelt vagyok, azt nem illik lopni, amiben nem vagyok az, azt igen?"

Semmit sem illik ellopni! Senki nem állította az ellenkezőjét!

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.22. 18:56:15

"Hiteltelen annak a szájából a kritika, aki maga is lopott"

Akkor te miért szálltál be a kritikába???

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.22. 18:58:16

Re: A „ megtért” emberek...

Szerintem nem a "megtért" emberekről kéne beszélni, mert ez a kisebbség. Viszont szerintem ne te döntsd el, hogy ki miért "tért" meg.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.22. 19:06:59

"A digitális állományok mindig csak bitekből fognak állni, és aki ilyet gyárt annak ezzel számolnia kell. Ezek a termékek főként eszmei termékek. Az eszmei termékek pedig, amennyiben értékesek, arra vannak ítélve, hogy minden úton, módon terjedjenek. Konkrétan ezzel nem rabol el senki semmit senkitől."

Abban igazad van, hogy ezzel számolni kell. Ezt már én is kifejtettem. De attól még lopás. Számolni kell a lopással. Lehetne olyan is a társadalom, hogy ez nem számít a szellemi tulajdon lopásának, csak biteknek. Ez megállapodás kérdése. Lehet hogy 100 év múlva nem számít majd annak, mert a technika kikényszeríti ezt a társadalomtól. Akkor majd valószínűleg más módon fogják honorálni a szellemi termékeket is. Addig azonban el kell fogadni, hogy ez a szellemi termék eltulajdonítása. Így alakult a történelem, és jelenleg ez a társadalmi norma, és létezik a szellemi tulajdon fogalma.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.22. 19:12:19

"Szerintem óriási különbségek vannak a szabálysértések terén. Egyáltalán nem ugyanaz ha valaki lop a boltban, vagy a szomszédja házából, vagy digitális állományokat tölt le a netről, amit felkínálnak neki."

Valóban van különbség, de csak az egyik oldalról. És ezt kéne megérteni. A tolvaj oldaláról könnyebb a lopás technikailag, és mivel nem néz soha annak a szemébe, akitől lopott, ezért lelkiismereti szempontból is könnyebb. Az áldozat szempontjából a kétfajta lopás ugyanaz, legfeljebb az értéke más. Akitől lopnak, ha megtudja ugyanúgy azt fogja érezni, hogy meglopták. És ha a tolvaj találkozik vele, ugyanúgy le fogja sütni a szemét, mintha a gyümölcsöskertjéből lopott volna.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.22. 19:17:14

"Szabályszegés, de nagyon nagy különbség van a tényleges, fizikai formában megvalósuló lopás és a digitális jelek letöltése között."

Különbségek természetesen vannak, csak az a kérdés, hogy milyen téren, és mekkora. Technikai, etikai, szakmai etikai, jogi, stb? Tulajdonképpen ez a vita tárgya. Személy szerint neked mi a véleményed "tételesen"?

bűvész bácsi 2012.09.22. 19:20:23

Gáspár Merse Előd:

" >>Hiteltelen annak a szájából a kritika, aki maga is lopott<<

Akkor te miért szálltál be a kritikába???"

Én a vitába szálltam be, nem a torrentezők kritikájába. Én csak azokat kritizálom, akik bort isznak és vizet prédikálnak, de őket sem a torrentezés miatt kritizálom, hanem a képmutatás miatt.

"Szerintem nem a "megtért" emberekről kéne beszélni, mert ez a kisebbség. Viszont szerintem ne te döntsd el, hogy ki miért "tért" meg."

Igazad van, hogy nem tudom eldönteni, ki miért tért meg, mert nem látok a fejükbe.

De a megtértek (vagy az eleve bűnbe nem esettek) sem tudják, hogy ki miért torrentezik és mire használja azt, amit letölt.

Az én általánosításomnak ugyanúgy nincs alapja, mint annak, amely szerint a torrentezők majd a letöltött idegen tollakkal ékeskednek.

rodolfo 2012.09.22. 23:45:19

Előd! Én nem fogom letölteni a trükköd megoldását ha fent lesz egy torrent oldalon, ok? :-) Teljesen felesleges ezen tovább kérődzeni úgy gondolom. Fényesedjen tovább a glória a fejeteken, engem nem győztetek meg az ellenkezőjéről, annak amit erről gondolok. Nem hiszem, hogy sok értelme lenne tovább ismételnem magam. Áldás békesség! Éljen a bűvészet! Személy szerint én egészen biztos, hogy fele ennyit sem foglalkoznék bűvészettel, ha nem tudnék színvonalas anyagokhoz jutni, és szerintem nagyon sokan vannak még így ezzel. Én személy személy szerint, a magam részéről egy árva fillér kárt sem okoztam senkinek sem, mert másként nincs módon tanulni, lendületet nyerni, csak ebben a formában. Rengetegen vannak még így ezzel. Továbbra sem tartom lopásnak semmilyen értelemben a digitális jelek letöltését amit felkínálnak nekem.

.:Leonardo:. · http://www.leonardo-magic.com 2012.09.23. 09:31:54

Mi kell ahhoz, hogy lopott tartalmat töltsön le valaki a torrent oldalakról?

Ti azt mondjátok, hogy egy kliens program, meg digitális jelek. És nem bűn az, ha letöltjük a digitális jeleket, amelyeket mások „felkínálnak”.

De hogyan születnek ezek a digitális jelek, amelyeket oly nagy lelkiismerettel töltögettek?

Úgy, hogy valaki ellopja, majd megossza másokkal!

Tehát itt már egyszer lopás történt, 1 DVD-t vagy bármi mást elloptak, megkárosítva ezzel a kreátort, aki kifejlesztette a trükköt, és megkárosítva a kereskedőt, aki nem kis pénzt fektetett a termékbe és annak reklámozásába.

Mi történik akkor, amikor letöltesz egy illegális tartalmat?

Az történik, hogy Te magad is ellopsz 1 DVD-t!

Lényegtelen, hogy mire használod a lopott tartalmat, ha még csak bele sem nézel vagy nem tanulsz belőle semmit sem, Te magad is elloptad és bűnt követtél el, amellyel megkárosítottad a kreátort és a kereskedőt.

Mi történik akkor, ha seedelsz?

Az történik, hogy az általad is ellopott tartalmat megosztod másokkal, és ezzel hozzájárulsz ahhoz, hogy mások könnyebben és gyorsabban lophassanak. És ismét megkárosítottad a kreátort és a kereskedőt.

Közben a lelkiismereted teljesen tiszta, mert nem fogod fel, hogy mit teszel!

Mi kell ahhoz, hogy sokáig fennmaradhass a torrent oldalakon?

Egy nagy csomó seedelni való anyag.

És ezeket honnan szeded elő?

Amit már letöltöttél, vagyis elloptál, vagy amit a pénzeden megvásároltál, és most lopod el azzal, hogy seedeled, annak reményében, hogy minél tovább fennmaradhatsz a torrent oldalakon. És ismét megkárosítasz egy kreátort és egy vagy több kereskedőt.

Közben a lelkiismereted teljesen tiszta, mert szerinted egy árva fillér kárt nem okoztál, közben észre sem veszed, hogy többszörösen is megkárosítod a kreátorokat és a kereskedőket.

Azon panaszkodsz, hogy drága a DVD, közben észre sem veszed, hogy Te magad is hozzájárulsz ahhoz, hogy drága legyen a DVD, mert a kreátor és a kereskedő kénytelen drágábban adni, és kénytelen minél kevesebb trükköt felrakni egy korongra.

Egy nagy csomó kreátor meg már most úgy döntött, hogy ki sem adja az újításait, hanem inkább Ő maga mutatja be azokat. A gyengébb újításait meg kiadja DVD-n.

És most eljutottunk azokhoz a bűvészekhez, akik valóban tanulni szeretnének valóban jó dolgokat a kreátoroktól. Ők hajlandóak megvenni a tudást és nem károsítanak meg senkit. Megveszik a drága DVD-ket, amely miattad is drága. Te magad helyett és mások helyett, akik lopnak, azok helyett is fizetnek.

Tehát Tőlük is lopsz!

De a lelkiismereted teljesen tiszta, mert nem látod az összefüggéseket!

És még folytathatnám…

A lényeg az, hogy észre sem veszed mekkora károkat okoznak a torrent oldalak és az, hogy letöltesz és megosztasz másokkal illegális tartalmakat.

Azt hiszed hogy a lelkiismereted tiszta, közben észre sem veszed, hogy több százezres, vagy milliós károkat okozol a kreátoroknak, a kereskedőknek és a becsületes bűvészeknek egyaránt.

Ha nem érted, hogy mivel okozol kárt, olvasd végig újra azt, amit írtam és gondolkozz el rajta.

Még mindig tiszta a lelkiismeretetek?

Botond99 2012.09.23. 10:43:46

Alig hinném, hogy a személyeskedés helyettesítené az érveket. Ahogy ezt a fentiek is igazolják.

Botond99 2012.09.23. 10:54:06

"316. § (1) Aki idegen dolgot mástól azért vesz el, hogy azt jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el."

Tehát akkor miről beszélünk? Mi köze ennek ahhoz, hogy valaki hiteltelen, mert ő maga is ezt tette korábban? Ettől talán változik a törvény? Az pedig, hogy nem mindegy, mit lopsz, a tényállás nem változik (valóban nem mindegy, de csak a büntetés mértéke szempontjából).

Botond99 2012.09.23. 11:04:00

Egyébként Leonardóval teljes mértékben egyetértek. Másik példa: Elkészül a film, amibe többszáz ember beleadja a munkáját, tehetségét és pénzét. Kerüljön mondjuk 100 millióba. Közeleg a premier, mindenki arra számít, hogy a projekt meg fog térülni, hiszen zseniálisan sikerült, tehetséges emberek készítették, sok pénzt is áldoztak rá, tehát várható az anyagi siker. Azonban a premier előtt valaki felteszi torrentszerverre, és milliók töltik le... A moziba már senki nem megy el, a DVD-változatot kiadni sem érdemes, és mivel mindenki ingyen hozzájuthatott, a tévétársaságok sem érdeklődnek, hiszen erre már hirdetőt sem lehet találni.
Ez nem lopás? Ez mennyiben más, mint egy bűvésztrükk feltöltése/letöltése torrentről?

bűvész bácsi 2012.09.23. 12:53:37

Utolsó hozzászólásom, mivel meggyőzni nem tudtok. Én pedig meggyőzni nem is akartam soha senkit, mert nem gondolom, hogy én lennék az etalon, nem gondolom, hogy jobb lennék bárki másnál is. Csak a véleményemet szerettem volna elmondani, amit már megtettem, több energiámat és időmet nem akarom azzal fölemészteni.

Miért nem megy papnak, aki ennyire szépen tud szónokolni a bűnről és a megtisztulásról?

Ti is bűnözők voltatok, elismeritek, hogy töltögettetek le torrentoldalakról.
De ugye megsemmisítettétek, letöröltétek azóta azt, amiket akkor elloptatok? A külső winchestereitek és a laptopjaitok, számítógépeitek csak a saját anyagaitokkal vannak teli.

Ha valamit elloptam, akkor tolvaj vagyok, egészen addig, amíg vissza nem szolgáltattam a lopott cuccot. (De ha visszaadom, akkor is tolvaj maradok, csak jó útra tért tolvajjá válok.)
Amíg nálam van a lopott cucc, addig tolvaj vagyok.
És itt jön megint a hitelesség. Ezért nem hiteles az, aki azt mondja, hogy csinálta ő is, de már nem. Amíg teli vannak a winchestereitek, addig ti is tolvajok vagytok, és nem csak szerintem, hanem ha a rendőrség szerint is, ami ha átnézi, hogy mit talál a gépeiteken, akkor nem érdekli, hogy azt te még egy hónapja töltötted le, amikor még rabló voltál, de azóta már nem vagy az, mert bármilyen oka lehet annak, hogy te egy ideje nem töltögetsz.

Tehát amíg csak egyetlen egy lopott dolog is van a birtokotokban (legyen az letöltött anyag, vagy lopásból megszerzett tudás), addig ti magatok is tolvajok vagytok. És azért nehéz (ha nem lehetetlen)nem tolvajnak maradni, mert a lopásból szerzett tudást nem veheti el senki tőletek. Mert ugye azt ti is belátjátok, hogy ha a lopott cucc átalakul, attól a lopás nem szűnt meg lopásnak lenni. Ha a lopott pénzen autót veszek, akkor már tiszta is vagyok, nincs pénz, ezért nem vagyok tolvaj? A ti esetetekben a lopott cuccból tudás lett, illetve a lopott cucc még lehet, hogy mindig ott van a winchestereken.

Bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű.

Magicpapa 2012.09.23. 13:12:53

@Botond99: "Egyébként Leonardóval teljes mértékben egyetértek. Másik példa: Elkészül a film, amibe többszáz ember beleadja a munkáját, tehetségét és pénzét. Kerüljön mondjuk 100 millióba. "

Kérlek ne beszéljetek már ekkora marhaságokat, mert Ti sem tudjátok miről szól a történet! Játsszunk el a gondolatokkal:
Amerikában él egy tini, Jacob Gypsum (Gipsz Jakab), aki kitalál egy effektet, pld.: forszíroz egy kártyát, aztán, mivel nagyon meg van fázva, elővesz egy papírzsebit, és jól beletrüsszköl. Majd megmutatja, hogy a sárgászöld "zseléből" kirajzolódott a kártya, ami pont a választott lap. Ezen agyal kb. egy-két napot, és kitalál egy metódust, hogy a papírzsebit ha másképp hajtja, akkor nem üresnek látszódik, hanem a műfikából (vagy az igaziból) kirajzolódik a kártya értéke. Ezt anyuval levideózik a sufniban, és elküldik egy egyik gagyimagickiadóvállalathoz. (Nevet nem említek). Ott nagyon megtetszik az ötlet, látnak fantáziát benne, így felhívják a delikvenst, hogy felajánlanak neki 5.000,-Dolcsit hogy megveszik a "trükköt". Elhívják a közeli Pláza parkolójába, ahol összecsődítenek néhány arra ténfergő csövest "közönségnek", akik az effekt után (és az előre átadott kannásborok hatása miatt) akkora ovációt produkálnak, hogy fejjel beleállnak a szemetes ukába! :-) Eztán bevonul a "stáb" egy lakásba, ahol a dohányzóasztalon a főbűvész bemutatja a trükk megoldását, esetlegesen a gimmick elkészítésével. Mindezek után megkapja az 5000,-Dolcsit, és veriheppi, hogy jelentősebb munka nélkül keresett ennyit. A kiadó lenyomat ebből az "anyagból" mondjuk 10.000 DVD-t (fillérekért), és elkezdi reklámozni. Úgy számol, hogy elad 5000-et 20 dolcsiért, és akkor már beinkasszált 100.000,-dolcsit, tehát már jól járt. Ők is számolnak a torrentezéssel. Ha nem érné meg, akkor már rég nem csinálnák. Namármost, ezt jó pár ezren megveszik. Néhányan felteszik a torrent oldalakra felajánlván cserére már anyagokért. Sokan csak megveszik. Sokan csak letöltik...

Ki járt jól?
A "kreátor"megkapta a zsét, tehát jól járt! A kiadó is jól járt, mert ők már számolnak a reális bevétellel, legalábbis ha jó a megitélőképességük...
A torrentező is "jól járt", mert ingyen jutott egy "szar" anyaghoz.Csak az nem járt jól, aki megvette, mert ő fizetett azért, aminek soha többé hasznát nem veszi....

Magicpapa 2012.09.23. 14:49:18

Egy másik tanmese:
Volt hajdanában egy magyar bűvész, bár világhírűnek titulálták, semmi köze nem volt a világhírnévhez. Mindenesetre ügyes volt, legalábbis a korhoz illően. Ez a nagy bűvész kiadott a hetvenes években egy kis bűvészdobozt, "Így kell ezt csinálni, 25 kártyatrükk" címen. Ez eddig OK! Bár a forrásokra nem hívatkozik, szép kis dobozkában kaptam náhány csomag kártyát, és néhány gimmick kártyát a megfelelő leírásokkal.
Eztán eltelt néhány évtized, és lett egy "nagy" magyar bűvész, aki magát nem szerénytelenül a győzelem istenének nevezte, nem Marsnak, nem Neptunusznak, nem Uránusznak, de még csak nem Plútónak sem, találjátok ki minek.... :-) Annyira nagyképű és pökhendi, hogy minden előadása előtt kijelenti, hogy szólítsák őt csak egyszerűen "művészúrnak"! Ő a magyar padavan bűvészek nagymestere!
Namármost, ez a nagytudású "mester" kitalálta, hogy jó lenne egy bűvészdobozt készíteni, amivel jó kis bevételt szeretett volna elkönyvelni, így hát lekoppintotta a fenti bűvésznek az anyagát egy az egyben, kitoldva öt más forrásból koppintott trükkel. Még arra sem vette a fáradtságot, hogy saját grafikákat készítsen vagy készíttessen, csak kiszkennelte a régi kiadványból a rajzokat.Ez eddig OK, viszont ezzel teljesen felrúgta a bűvészek "Etikai Kódex"-ét, ami kimondja, hogy oktató anyagban mindig hivatkozni KELL a forrásra.Itt még csak véletlenül sem találkoztam a fenti öreg bűvész nevére, illetve az általa kiadott anyagra.
Akkor ezt minek nevezitek?

bűvész bácsi 2012.09.23. 15:04:55

Magicpapa:
"Itt még csak véletlenül sem találkoztam a fenti öreg bűvész nevére, illetve az általa kiadott anyagra."

Kedves Magicpapa!

Én utaltam mindkettőjükre, mikor a gyerekkoromban a hetente megjelenő rejtvényújság lapjain megjelenő lopott trükkökre utaltam, illetve azokra az "élelmes", külföldön és itthon is nagy tiszteletnek örvendő bűvészekre, akik egy-egy videót, trükköt megvettek, aztán jó pénzért másolták, házilag legyártották azokat más bűvészek (köztük magam is) örömére.

De ahogy írtam, nem tudok rájuk igazán haragudni, mert az általuk lopott cuccokon keresztül kerültem a bűvészettel kapcsolatba.

Az viszont annál jobban zavar, hogy azok akik elítélik itt a torrentezőket, csontig bókolnak ezeknek az embereknek, illetve az emléküknek. Hiszen ha valamit pofátlan lopásnak lehet nevezni, akkor az az amit az említett, de néven nem nevezett urak csináltak, és nem az, amit a torrentezők nagy többsége.

És mostantól tényleg kussolok.

Botond99 2012.09.23. 15:33:08

Magicpapa: az első példád partikuláris és túlzó, de ettől függetlenül is lopás, ha letöltöd, hiszen nem az a szempont, hogy mindenki jól járt-e, hanem hogy megkárosítottad-e a jogtulajdonost. Márpedig ha fizetés nélkül került a birtokodba az anyag (amelynek tökmindegy, mennyi a felhasználói értéke), akkor ez lopás.

A második példádban szereplő első, hajdani híres magyar bűvész idejében a jogi kornyezet nem tette lehetővé a szerzői jogok megfelelő védelmét, még nem léteztek használható szerzői jogi törvények, így az ő esete legfeljebb erkölcsileg ítélhető meg (vagy el). A másik bűvész - ha más trükkjét sajátjaként integrálta a bűvészdobozába - lopott.
Az pedig, hogy mindketten jogi következmények nélkül adták közre mások jogos tulajdonát sajátjukként, nem menti fel a többieket. A lopást akkor is bünteti a törvény, ha esetleg néhány elkövető büntetlen marad.

Botond99 2012.09.23. 15:45:59

Bűvész bácsi: Nem mentség az, hogy mások is elkövették, attól a bűn nem válik erénnyé. Nagyon rossz példa, hogy ha a lopott pénzeden autót veszel, akkor már nem vagy tolvaj, mert nincs meg a pénz. A bűnt nem a bizonyíték megléte minősíti, hanem maga a tett törvénytelensége. Ha elkövetted, akkor bűnös vagy, akkor is, ha közben másik értékre (autóra, tudásra stb.) cserélted a lopott holmit. Nem addig tolvaj a tolvaj, amíg tele a winchestere lopott anyagokkal, hanem akkor is tolvaj, ha azóta már letörölte (gondolkozz már el...). A hitelesség kérdése pedig nem ide tartozik, hiszen az az elkövetett bűn megítélésén egy szemernyit sem javít. Nem ment fel a bűn alól az, hogy más is lop. Ha pedig még büszke akarsz lenni a tettedre, akkor a többi bűvésznek kellene elgondolkodnia azon, hogy kivel is kerültek egy társaságba.

Botond99 2012.09.23. 15:54:42

Bűvész bácsi: Azt írod, hogy "azok akik elítélik itt a torrentezőket, csontig bókolnak ezeknek az embereknek, illetve az emléküknek".
Kedves Bűvész bácsi! Hol olvastál ilyet?
Tudomásul kéne végre venni, hogy a tett minősítése nem attól függ, hogy az nekem tetszik-e vagy sem, vagy hogy egyetértek-e a törvénybeli minősítéssel vagy sem.
A hozzászóló személyében történő támadása pedig egyenlő a beismeréssel. Ez annak a jele, hogy az érvek elfogytak.

Magicpapa 2012.09.23. 17:48:02

@Botond99: "nem az a szempont, hogy mindenki jól járt-e, hanem hogy megkárosítottad-e a jogtulajdonost."

Nem károsítottam meg senkit, hiszen mindenki jól járt, én meg amúgy sem vettem volna meg az anyagot, bár miután letöltöttem és megnéztem "delete"....

Bűvész bácsi: Én ennyire nem sarkítanám ki a dolgot, tekintettel az "öreg" szerepére, hiszen ő egy torrent és Xerox mentes világban élt, és úgy gyűjtögette össze a tudását "step by step", amiből sohasem lett milliomos. Én mint vidéki bűvész, az indulásom kezdetén csak a könyvtári könyvekből (mind a 3-ból), és a Fülesből szerezhettem meg az alapismereteket, ezért hálával tartozom neki, hiszen ezt ő önzetlenül, talán minimális tiszteletdíjért végezte. Az ő bűvészdoboza indított el a mágia tudományába....

rodolfo 2012.09.23. 19:27:33

Nekem is megvan szinte az összes fülesben megjelent trükk. gyermekkoromban vadásztam a füleseket, és az évkönyveket is. Kivágtam belőlük a trükköket, és beragasztottam szépen egy könyvbe.:-) Van két nagy könyvem is teleragasztgatva. Természetesen az összes doboz is megvan, és két könyv is az egyik dedikálva. Sosem érdekelt volna a bűvészet ha nem lettek volna a fülesek, és a könyvek. Olyan nagyon megtetszett a bűvészkönyv, hogy kisiskolás koromban kikölcsönöztem a könyvtárból és elkezdtem kimásolni kézzel belőle a trükköket, mert záros határidőn belül vissza kellett vinni a könyvtárba. :-)

Még most is jólesően borzongok ha visszaemlékezem azokra a gyermekkori téli estékre. :-) Elmondhatatlanul sokat kaptam attól az "öregtől" gyermekkoromban. Életem végéig hálás leszek neki érte, és szerintem legyen már egy kicsit szeretet teljesebb ez a fórum is. Elvégre ugyanazért a művészetért rajongunk.

Mindenkinek további jó bűvészkedést!

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.23. 20:54:24

Bűvész bácsinak:

Elég furcsa a te szótárad. Nem tudom számodra miért képmutatás az, hogy bevallom bűneimet (amik egyébként itt sokakéhoz képest valószínű elenyészőek, de nem kicsinyíteni akarom)
Sőt nem csak hogy bevallom, hanem még másokat is próbálok rávenni, hogy ne bűnözzenek.

Képmutatás az, ha most is torrenteznék, és másokat az ellenkezőjéről akarnék meggyőzni.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.24. 07:20:30

"Fényesedjen tovább a glória a fejeteken, engem nem győztetek meg az ellenkezőjéről"

Engem meg nem győztél meg arról, amit ígértél. Hiába mondod, hogy áldás, békesség. Bár egyáltalán nem ez a célom.

"Én személy személy szerint, a magam részéről egy árva fillér kárt sem okoztam senkinek sem"

Ha az nem kár, hogy nem fizettél érte, ám legyen. Ennek a logikának csak az lehet az indoklása, hogy az 1 az kicsi szám, azaz Te nem számítasz, csak mindenki más. (Érdekes, hogy ez volt a légbőlkapott támadás ellenem). Ha viszont vissza is töltötted az anyagot, azaz terjesztetted, akkor azzal már jóval nagyobb kárt okoztál!

Forrás: buvesz.blog.hu/2012/09/11/a_torrentezesrol#ixzz27MSj9L6U

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.24. 07:31:50

Kedves Magicpapa, nagyon szép amit leírsz Jacob Gypsum-ról és az Uránuszról, de ezek nem változtatnak a tényeken. Ezekkel csak mind a kifogásaidat erősíted magadban, és próbálod másokban. Egyébként meg ne nyúljkálj másoknak a zesebébe, hogy Jacob Gypsum milyen szerződést köt és kivel, helyette inkább nyúlj a saját zsebedbe, és vedd meg az anyagát, ha te is értékeled.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2012.09.24. 07:37:35

Kedves bűvész bácsi, az alábbit mi alapján állítod?

"Az viszont annál jobban zavar, hogy azok akik elítélik itt a torrentezőket, csontig bókolnak ezeknek az embereknek, illetve az emléküknek."

Én is elítélem, amiről írtál, és ezt már leírtam. De azért érdemes megjegyezni, hogy a torrenten akárhány embernek terjeszteni (ezreknek, vagy tízezreknek), ráadásul ismeretlenül, nem ugyanaz, mint pár embernek.

Magicpapa 2012.09.24. 17:15:45

@Gáspár Merse Előd: " Ezekkel csak mind a kifogásaidat erősíted magadban, és próbálod másokban."

Nekem nincsenek kifogásaim senki ellen, pláne magam ellen. Mint már többször leírtam, nem érdekel, hogy ki mit tölt le, vagy sem. Ezek csak példák voltak az ellúzionisták számára, de mondhatnám hogy csak theoryák, mint a 11... :-)
A többi már csak szófo...sás!
Ahogy elnézem te is már csak a kötekedés kedvéért f...sod a szót, nehogy másé legyen az utolsó.