HTML

Az Illúzió Mesterei

2019. március 2-10-ig újra Illúzió Mesterei előadás! Új fellépők, új műsorszámok! A részletekért kattints ide: www.illuziomesterei.hu

250x250px.png

Bűvész blog

Kelle BotondBűvészhírek, beszámolók, kritikák, videók, kellékek a hazai és nemzetközi bűvészvilágból Kelle Botond szerkesztésében.

Híreket, infókat, linkeket a buveszblog@index.hu-ra küldj!

Friss bűvészhírek emailben!

Iratkozz fel, hogy emailben értesülj a friss cikkekről!

Írd be az emailcímedet ide:



Vagy kattints ide! 

Facebook

Catlakozz a blog Facebook csoportjához!

Friss topikok

In memoriam

István

Címkék

21 corodini (11) 22 corodini (6) 4f (3) a (2) a38 (3) agt (5) ajánaló (2) ajándék (7) ajándék ötlet (2) ajánló (289) akció (2) alapok (2) álarcos (2) álarcos mágus (3) alexis conran (2) amazing johnathan (6) americas got talent (4) archív (4) árpa attila (3) arsene lupin (4) artistavizsga (2) astor (8) átverés (3) ausztria (3) autómentes nap (2) avatás (2) az illúzionisták (3) az illúzió mesterei (3) a hét idézete (18) a kiválasztott (14) a tudatfeletti (3) badár sándor (3) badár tamás (18) baki (2) balckpool (2) baleset (4) barry and stuart (5) bbc (4) ben hanlin (2) beriner tamás (2) beszámoló (46) bgt (2) bicycle (6) blackpool (7) blikk (3) blog (5) blues brothers (2) bognár krisztián (3) boldog péter (8) Borbély Csaba (2) bors (5) botafogo (2) botond (11) botond megmondja (24) botrány (2) breiner tamas (3) breiner tamás (34) brett daniels (2) britains got talent (4) budaörs rádió (3) budapest (6) bulgária (2) bullshit! (2) bűvést (2) bűvész (1267) bűvészbolt (40) bűvészek (6) bűvészelőadás (4) bűvészest (11) bűvészet (1147) bűvészet történet (2) bűvészklub (5) bűvészműsor (2) bűvésztábor (2) bűvésztalálkozó (19) bűvésztet (2) bűvésztrükk (2) bűvészverseny (4) bűvész blog (3) bűvész bűvészet (2) bűvész kedd (2) bűvész színház (3) bűvész tábor (4) cd (2) champions of illusion (2) christian panthera (9) christoph borer (2) cikk (17) cirkusz (3) cirque du soleil (2) close up (5) copperfield (15) corodini (99) corodini bűvész egyesület (5) corodini emlékgyűrű (3) corodini kupa (3) craig ferguson (2) criss angel (12) csajozás (3) csalás (2) csigusz (2) csillag születik (13) csirmaz andrás (5) cssz (2) cyril (3) Czeisler Ferenc (2) czékmann katalin (8) czili gyula (3) dai vernon (5) damien white (3) danny blue (29) david blaine (6) david copperfield (12) david kaplan (3) david merlini (14) david stone (7) david williamson (3) demcsák zsuzsa (6) derren (2) derren brown (23) díj (14) díjátadó (3) direct from broadway (3) dirk arthur (2) discovery (8) discovery channel (2) dokumentumfilm (4) domenico dante (2) dr. szabó g. gábor (6) dr szabó g gábor (6) dtk (2) dvd (10) dynamo (16) eb (2) ebook (2) egy (2) eklektik (2) elemzés (2) ellusionist (2) elmélet (41) élő (3) előadás (16) emlékkiállítás (2) emlékműsor (2) emléktábla (2) enigma (3) eötvös10 (2) erdnase (2) eredmény (6) eredmények (3) eric buss (4) érme (3) est (27) európa bajnokság (2) évforduló (7) fábry (3) facebook (6) fail (2) felhívás (9) fellépők (4) felmérés (2) felvétel (2) ferenc (4) fesztivál (2) ffff (5) figaro (50) figaro bűvészbolt (33) figaro bűvészklub (2) film (19) fism (58) fism2015 (2) fism 2012 (7) fism 2015 (5) fix tv (5) fl!p (2) flip (2) flip hallema (2) fmh (2) foci vb (2) fogadás (2) fókusz (3) fool us (3) fórum (2) fotó (2) franciaország (2) franz koffer (7) frizbi (6) fülöp gyula (2) fülöp tibor (6) gábor (5) gács rezső (2) gála (13) galamb (2) galambos fecó (11) galambos ferenc (7) gálaműsor (2) gálházi istván (2) gáz (2) genii (3) gloviczki péter (2) gondolatolvasás (2) google (2) got talent (7) grand cabaret (2) gyakorlás (4) gyász (2) gyula (2) gyurci (2) habók jános (5) hajdú péter (3) hajdu zoltán (2) hajnóczy (5) hajnóczy soma (50) hajó (5) hakni (2) halálhír (10) halloween (3) hank lee (2) hans klok (5) három szemfeényvesztő (2) harry houdini (15) hatodik (4) havasi zsolt (2) hayashi (5) heckler (2) hellókarácsony (3) hét idézete (2) hgt (3) hipnózis (6) hír (4) hírek (13) hírtv (2) history of magic (2) holcz (4) holcz gábor (59) holcz gabor (2) hollay istván (2) houdini (28) houdini house (5) humor (82) hungarys got talent (5) ibm (6) idézet (3) ihsz (10) ikertornyok (2) illusionists (7) illúzió (42) illúziók (8) illúzionisták (4) illúzió es humor színház (4) illúzio és humor színház (4) illúzió és humor színház (11) illúzió mesterei (15) india (2) ingyen (2) instagram (5) interjú (15) ipad (4) irodalom (2) ismered? (14) james randi (2) japán (7) jason latimer (3) játék (3) jay sankey (2) jeff mcbride (10) jegy (4) jegyvásárlás (3) joachim solberg (3) johan stahl (2) joker (9) joker magic (21) joker magic day (8) joseph gabriel (2) joshua jay (10) jóslat (3) jozo bozo (2) jubileum (2) jupiter (11) justin willman (2) kamu (5) karácsony (10) karácsonyi ajándék (2) kártya (16) kártyabűvész (2) kártyadobozok (2) kártyák (3) kártyatrükk (12) kártyatrükkök (3) Kaszányi Roland (4) katalin (8) kelle (2) kellék (11) kelle botond (47) kereskedő (2) kereszti csaba (2) kevin james (3) kiállítás (6) kína (6) kínai (2) kínai karikák (3) kitűntetés (2) kiválasztott (29) klub (4) kőhalmi ferenc (26) kolos (11) konferencia (3) kongresszus (39) kongresszusok (9) kontakt rádió (2) könyv (11) könyvajánló (2) koppintás (20) korea (2) köszönet (3) kovács józsef (2) közösségi média (2) kritika (6) külföld (4) lance burton (15) larry hypnox (5) las vegas (11) látó (2) lecture (5) legenda (3) legtöbb (2) leleplezés (14) letterman (2) le plus grand cabaret (7) lista (4) london (2) lopás (4) lottó (2) lui (20) luxushajó (2) m1 (2) mac king (2) magic (4) magicians (2) magic castle (15) mágus (2) magus utopia (3) magyarázat (4) magyar narancs (2) manipuláció (5) mantalizmus (3) marco tempest (4) margitsziget (2) maribor (4) martin adams (6) max maven (5) megemlékezés (6) meghalt (3) meghívó (2) megközelítés (2) megnyitó (5) mentál (103) mentalista (70) mentalizmus (57) mentelizmus (3) merlini (6) michael ammar (4) mikromágia (3) mikulás (3) miss katalin (2) mollini (2) molnár gergely (29) molnár szabolcs (5) moltész gyula (3) mom (2) mosolygó kórház alapítvány (2) mozi (2) mr. jupiter (5) mr jupiter (3) mtv (6) munka (4) munkalehetőség (4) műsor (9) művészet (7) mystique factory (2) nagydíj (3) nagy csaba (3) nagy jonathan (2) nagy molnár dávid (20) napfényes étterem (4) napfényes fesztivál (7) napfényes rendezvényterem (16) nathan burton (4) neil patrick harris (2) németh gábor (7) németország (2) népszabadság (3) nevezés (9) nézettség (7) ninjaba (4) novella (2) now you see me (2) no way (2) nyereményjáték (5) nyúl (2) óceánjáró hajó (2) olaszország (2) önálló est (38) online (3) óra (2) őrült (2) összefoglaló (2) ötlet (3) párkányi kolos (16) paródia (5) patrick page (2) paul daniels (6) paul potassy (4) penn (3) penn&teller (2) penn & teller (12) penn jiliette (5) penn teller (2) pénz (2) persolab (2) phone (2) poén (3) potassy (3) premier (3) program (20) programajánló (17) rádió (16) rafeel benatar (2) rakonczai máté (14) randi (2) reklám (9) rekord (8) rendelés (3) rendezvény (16) ricky jay (2) rimini (7) rip (2) riport (15) rodolfó (2) rodolfo (46) rodolfo100 (14) rövidfilm (3) roy (3) rtl (2) rtl klub (11) rudy coby (4) saalbach (8) sam (9) shoot ogawa (6) show (11) showder klub (3) siegfried (2) siegfried & roy (4) simon pierro (5) sindelfingen (2) sófalvi (2) sófalvi márton (2) solomon (2) soma (118) somakoma (3) somogyi zoltán (8) sorozat (3) steve cohen (2) steve wyrick (8) story4 (4) street magic (2) succubus (2) sugár péter (11) susán péter (2) svájc (2) sven alexiuss (2) szabadulás (3) szabadulóművész (4) szabályok (2) szabó g gábor (5) szabó istván (24) szakmáry péter (4) száva sándor (2) szeánsz (3) szemfényvesztők (2) szeminárium (45) szentpéteri attila (5) szilveszter (2) színház (6) szkaptikus (2) szkeptikus (8) szlovákia (2) szobor (4) szűcs ádám (2) születésnap (4) tábor (10) találkozó (4) tamariz (2) tanács (3) tanácsok (2) tanfolyam (2) tanítás (3) ted (2) tegnapi újság (3) tehetségkutató (2) telefon (2) teller (9) temetés (2) termék (2) tévhit (2) the illusionists (3) the magic hands (2) tihany (2) timo marc (4) tim ellis (2) tipp (2) tom mullica (2) topas (5) toplista (6) történelem (4) történet (4) tóth laca (2) trafó (2) trükk (12) trükktanítás (2) tudatfeletti (6) tudomány (3) turné (5) tűz (6) tv (130) tv2 (27) tv5 (3) tva (3) tv műsor (2) uborka (2) új (2) újdonság (4) újdonságok (3) újságcikk (2) um (9) underground magic (5) ungár anikó (3) uri (9) uri geller (35) usa (2) utcai bűvészet (2) valentin nap (4) váradi tibor (5) vb (2) vegas (15) vélemény (6) verseny (26) versenyzők (5) vicc (5) vicha attila (5) video (129) videó (65) videók (2) videoverseny (3) világbajnok (5) világbajnokság (18) washington (4) wayne houchin (4) wh (2) william rain (4) world magic awards (4) xcm (5) youtube (5) yu ho jin (2) zene (6) zene a buveszetben (2) zene a bűvészetben (5) zsirai lajos (3) zsonglőr (2) zsűri (2) Címkefelhő

Hívj meg minket egy sörre!

Ha tetszik a blog, támogasd!

Három nagy fekete fabábú

2013.06.01. 10:47 Boldog Péter

majdnemmegsem.gifTegnap egy kedves (laikus) barátommal beszélgettem arról, hogy miért nehéz a nézőknek megfejteni a bűvésztrükköket. Számomra az egyik leginspirálóbb dolog az, ha laikusokkal beszélgethetek bűvészetelméletről. Egyrészt azért, mert ilyenkor van egy olyan csiklandós, jó érzés bennem, hogy a bűvészet legnagyobb titkait árulom el, de egyúttal az illetőnek halvány fogalma sincs arról, hogy amit hall, az sokkal fontosabb, mint egy nagy piros autó eltüntetése, vagy Copperfield repülése...

Másrészt azért, mert egy intelligens, érdeklődő laikus hallgató olyan aspektusból világíthat rá nagyon fontos kérdésekre, amelyből egy bűvészettel foglalkozó embernek sokszor esélye sincsen nézelődni, mert olyan közel van a tűzhöz.

Sokan sokfélét gondolunk erről a témáról, általában persze szeretjük azt hinni, hogy állati pengék vagyunk és olyan tökéletességgel mutatjuk be a trükkjeinket, hogy eleve lehetetlen feladatra vállalkozik az, aki megpróbál rájönni egy mutatvány titkára. 

Véleményem szerint a dolog érdekessége az, hogy elsősorban az előadón kívülálló jelenségek vezetnek el ahhoz, hogy a néző ne tudjon rájönni a megfejtésre. Mondhatnám úgy is, hogy "három nagy fekete fabábú" (egyébként tudja valaki, mi a fene ez?? :) áll a megfejtés útjában és mindhármat a néző, pontosabban az emberi gondolkodás sajátossága állítja az útba.

Tekintsünk most el attól a ritka és giccses helyzettől, hogy a néző a műsort párás tekintettel nézi végig, újra átéli gyerekkori álmait, karöltve keringőzik hajdani önmagával. Majd a műsor végén, amikor megkérdezzük, hogy mit látott, akkor annyira az események hatása alatt van, hogy azt sem tudja, fiú-e, vagy lány, nemhogy egy konkrét trükkre emlékezne... És tekintsünk el attól az esettől is, amikor egy néző "heuresztikusan" felböffenti a megoldást. Lássuk be, hogy ez utóbbi a gyakoribb...

Egy dolog közös minden gondolatmenetben, amely a trükk megfejtésére irányul: a trükköt vissza kell fejteni. Általában a leghatékonyabb az, ha a mutatványt visszafelé gondoljuk át újra, hiszen így a korábbi mozdulatok, gesztusok értelmet nyernek, szembetűnnek a simlis apróságok.

Az első dolog, ami megnehezíti a nézők dolgát egészen egyszerűen a felejtés. Nem lehet mindenre pontosan emlékezni. Illetve az ember kondicionálhatja magát ahhoz, hogy megpróbáljon a lehető legpontosabban emlékezni a látottakra, ehhez azonban szükséges a szakma mélyebb ismerete, ami egy laikusnak definició szerint nincsen meg (különben nem lenne laikus, ugye...). Ha nem laikus próbál megjegyezni egy trükköt, akkor sem elsősorban az rögzül, hogy én mint szakmabeli mikor, mit láttam, hanem a fogások neve és sorrendje. "Igen, volt két Elmsley, meg egy Rumba count mielőtt minden golyóból tollvirág lett..."

A második bábú szintén az emlékezőképesség sajátossága: az ember konstruktív memóriája. Azaz nem emlékszünk mindenre részletekbe menően, hanem megjegyzünk néhány jellemző részletet, úgy általában a lényeges dolgokat és az összes többi körülményt (akármilyen meglepő) asszociációs és valószínűségi alapon kitaláljuk, megkonstruáljuk. Ahogy már korábban írtam ez segíthet a laikusnak egy már megismert trükk segítségével újakat megmagyarázni. Viszont egészen fordítva működik abban az esetben, amikor a néző először lát bűvészt, vagy lát egy trükköt. A mutatvány felidézésénél az ismeretlen hézagokat az általa legvalószínűbbnek tartott dolgokkal tölti ki: hová máshová tűnhetett volna az a néhány kártyalap, mint a bűvész kabátujjába. Nem kell azonban profi bűvésznek lenni ahhoz, hogy néhány próbálkozás után kiderüljön, hogy kártyalapokat gyakorlatilag  lehetetlen, vagy legalábbis borzasztóan nehéz "kabátujjazni". 

Harmadik barátunknak a pszichológusok egy kevéssé ismert elméletet kidolgozva azt a nevet adták, hogy verbális beárnyékolás. Sok-sok emberrel végeztek el egy tesztet, amelyben arra kérték a kísérleti alanyokat, hogy oldjanak meg egy egészen egyszerű logikai feladatot. Mindenki egyedül dolgozott másoktól elzárva egy külön szobában. Az alanyok egyik felének azt az utasítást adták, hogy hangosan gondolkodjanak, kommentálják azokat a lépéseket, amelyeket megtesznek. A csoport másik felét arra utasították, hogy csendben dolgozzanak. Az eredmény érdekes módon az lett, hogy a hangosan gondolkodó csoport sokkal rosszabb szintidővel teljesítette a feladatot, sőt nagyobb volt azoknak az aránya, akik meg sem tudták oldani, mint annak a csoportnak az alanyai, akik szó nélkül dolgoztak.

Feladat: mutass egy trükköt valakinek. Lehetőleg ne egy kisebbecske color change-t, vagy érme eltüntetést, ahol egészen nyilvánvaló és könnyen visszaidézhető az effekt, hanem egy kellemes, kiadós rutint. Találj ki hozzá valami történetet, amivel nem csak kommentálod: "Hogyszondja, hogy beteszem a csomag közepére és megnyomod a gombot és felülre jön és visszateszem a csomag közepébe és...". Majd a trükk végén kérdezd meg a nézőt, hogy mit látott. Azt fogod tapasztalni, hogy egy átlagos néző nagyon ritkán találja el, hogy mi történt vele öt perccel előtte. 1) megdöbbentően kevés részletre fog emlékezni. 2) jó eséllyel meg fog említeni számos olyan dolgot, amely meg sem történt. 3) borzasztóan nehezen fogalmazza meg a látottakat, illetve minél jobban erőlködik, annál könnyebb bevinni az erdőbe...

Update: a teljesség kedvéért, http://www.youtube.com/watch?v=Iwy9I1Y3qDc.

15 komment

Címkék: alapok elmélet

A bejegyzés trackback címe:

https://buvesz.blog.hu/api/trackback/id/tr175259843

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2013.06.01. 15:26:26

Ezek érdekes és fontos dolgok. Nem derült ki a hozzászólásból, hogy ezt ketten raktátok össze, vagy mi is volt a laikusnak a véleménye? Netán egy pszichológus a szóban forgó barátod? Egyébként a felejtés szerintem nem nehezíti meg a néző dolgát, inkább megkönnyíti, hiszen ha nem emlékszik, akkor több a szabadsága!

rodolfo 2013.06.01. 19:04:40

Szerintem is ugyanannyira árt, mint használ a felejtés. Nem egyszer kerültem olyan helyzetbe, amikor olyan megoldással álltak elő, amelyben olyasmire emlékeztek, ami egész egyszerűen nem történt meg, vagy teljesen másként történt. Vicces volt számomra bizonygatni, hogy pld. egyszer sem nyúltam a paklihoz, miután a nézőnek odaadtam. Én kiemelnék még egy nagyon erős tényezőt, amire nagyon sok mutatvány épít. Az emberi elme nagyon hajlamos az általánosításra. Ha valamilyen mozdulatot többször lát, akkor egy újabb hasonló mozdulat során erős benne az az érzés, hogy pontosan ugyanaz történt, vagy ha a pakliból lát egy pár lapot, ami normál nyomtatású, akkor nagyon erős benne az az érzés, hogy minden lap normál, pedig lehet, hogy csak az a pár az, amit látott. Az általánosítás, mint emberi tulajdonság a bűvész egyik legjobb barátja. Nagyon érdekes egyébként a cikk.

Boldog Péter · http://www.boldogpeter.hu 2013.06.01. 19:32:47

@Gáspár Merse Előd: Merse, erről csak úgy meséltem az illető barátomnak, aki egyébként neurobiológus. a kérdéseire adott válaszok közben állt így össze.
@rodolfo: gondolatolvasó vagy, a következő cikk a hamis emlékekről fog szólni. :)

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2013.06.01. 22:11:59

A konstruktív emlékezet föl volt sorolva, és az általánosítás lényegében ugyanaz! Ez különböző szinteken működik, a legalacsonyabb szintű látókérgi kortextől kezdve egészen a magas szintű fogalmakig, sőt az egyén világképe sem kivétel.

Én azonban még hozzátennék egy nyilvánvaló, de fontos dolgot. Mégpedig azt, hogy a az embernek megvannak a saját gondolatmenetei, amikből nehezen tud kilépni. Ezét van úgy hogy egy-egy logikai feladvány megoldása bár triviális, mégsem jössz rá, hiába gondolkodsz rajta napokig.

rodolfo 2013.06.02. 14:53:33

Most bűvészkedtem egy pszichológiában jártas hölgynek és ezen cikk apropójaként kérdeztem a véleményét ezekről a gátakról. Amit én írtam (általánosítás), az valóban a konstruktív memória része, de továbbra is fenntartom, hogy az egyik legfontosabb segítőerőnk a bűvészkedés során. Említett a hölgy még egy, általam eddig nem ismert jelenséget. Nem tudom, hogy pontosan, hogyan kell írni, talán így: Gestalt hatás. Élőben remekül szemléltette nekem, de itt leírva nem lesz olyan hatásos. Letett azt asztalra 3 ceruzát és megkérdezte tőlem, hogy mi ez? Kapásból rávágtam, hogy egy háromszög, amit látok. Azt válaszolta, hogy nem, ez három ceruza, és köze sincs egy háromszöghöz, hiszen nem érnek össze a ceruzák végei. A jelenség lényege, hogy korábbi emlékeink alapján kiegészítjük a látottakat, annak érdekében, hogy racionálissá, értelmezhetővé tegyük azokat. Olyan részleteket adunk a látottakhoz, amelyek nem léteznek ugyan, de feldolgozhatóvá, érthetővé teszik az élményt. A gestaltpszichológia középpontjában az áll, hogy az egész alak észlelete több a részek egyszerű összegénél, és az egész, a részekhez képest elsődleges.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2013.06.02. 15:42:10

Ez megintcsak ugyanaz igazából. Az agyunk nagy része mást se csinál, mint hogy a korábbi ingerek statisztikájából rögzült általunk memóriának vagy emléknek (alacsonyabb szinten pedig tudatosulás nélküli készségnek) nevezett dolgok segítségével jóslatokat tesz igen rövid és hosszabb távon is. Ha a vizuális ingereket nézzük, akkor ez a magyarázata sok optikai csalódásnak. Ha magasabb szinten nézzük ez a magyarázata például annak, hogy gyorsan tudunk olvasni. Jól ismert jelenség hogyha a szavak betűit összekeverjük, akkor is szinte ugyanolyan gyorsan tudunk olvasni, sőt még föl sem tűnik adott esetben, annyira előre megjósolja az agy a szövegkörnyezetből és a statisztikából a következő szót. A hatás, amit szemléltettél valóban sokszor számít, és lehet rá építeni is, de azért kell ismerni a határokat, ugyanis egy bűvésztrükk esetében egy koncentrált állapotról van szó, amikor a néző figyel a részletekre. Ha elhiteted vele, hogy az adott dolog részletei nem lényegesek, akkor ott működhet ez az effektus, de ha figyel az adott dolog részleteire, akkor már nem biztos, és ha az agy alacsony szintjét be is csapja mondjuk vizuálisan, magasabb szinten lehet hogy kétsége lesz a látottakról.

rodolfo 2013.06.02. 18:43:11

Ez persze elmélet és ebből kiindulva nemigen lehet mutatványt felépíteni, pusztán csak értelmezni segít, hogy miért csodálkozik a néző. :-)

Mindenesetre hihetetlenül érdekes az emberi gondolkodás és jó elemezni a bűvészet szempontjából is.

Egy másik nagyon jó szemléltetés, amit sokszor szoktam társaságban feladatként feladni a 3x3 pont rejtélye.

Aki nem ismeri, az igen csak elgondolkozhat rajta. Leírom nektek, mert nagyon illeszkedik ehhez a témához, és ha nem ismeritek, vagy nem jöttök rá, akkor a megoldást is. Szintén pszichológia szemléltetéshez szokták használni és nagyon jól bemutatja az emberi gondolkodás egyik erős sajátosságát.

Itt az ábra, amit fel kell rajzolni egy fehér lapra:

o o o

o o o

o o o

Feladat:

Össze kell kötni a pontokat ceruzával, úgy, hogy minden pontot érintenie kell egy vonalnak.

Szabályok:

1. Csak vonalzóval megrajzolható egyenest lehet használni.
2. Csak 4 db egyenest lehet húzni. Minden törés új egyenesnek számít.
3. Nem lehet felemelni a ceruzát amikor a 4 db egyenest húzzuk.

Nincs több szabály.

Aki nem ismeri, annak jócskán feladja a leckét és pontosan azért, amiről itt beszélgetünk.

rodolfo 2013.06.02. 19:11:37

Széthúzta az oldal az ábrát, de minden pont egyenlő távolságra van egymástól vízszintesen és függőlegesen is.

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2013.06.02. 21:59:43

Ami azt illeti, szerintem nagyon sok mindent lehet használni az elmondottakból és más pszichológiai tényezőkből akár a klasszikus bűvészetben, és persze a mentalizmusban is. De nem fogok példákat mondani.

Ami a feladványt illeti:

1) Nem baj, hogy torzult az ábra, mert az semmit nem változtat a lényegen!
2) A fenti szabályokkal létezik megoldás csupán 3 egyenes vonallal is!
3) Nem mondtad el pontosan, hogy szerinted mihez van köze azok közül, amikről beszélgettünk. De nagy a gyanúm, hogy nem értenék veled egyet.

rodolfo 2013.06.02. 23:52:53

Igen van, 3 vonalas megoldás is, de akkor már oda kell figyelni, a matematikailag helyes megfogalmazásra. :-)

Sajnálom, hogy megelőlegezed az egyet nem értésedet. :-) A bűvészet tekintetéből, arra gondoltam, hogy általában nehezen szabadul ki az ember a gondolkodási korlátai közül és minden esetben a jól bevált sémáit, megközelítéseit igyekszik használni. Hallottam olyanról, hogy az általam említett feladatott gyermekek nagyobb sikerrel szokták megoldani, mint az idősebbe. A bűvésztrükköknél is néha felfedezhető, hogy időnként jobban tudják megoldani a rejtélyeket, mint a felnőttek. Ez szerintem azért is lehet így, mert nekik még nincsenek berögzült sémáik és sokszor szabadabban merészebben is gondolkodnak.

Botond99 2013.06.02. 23:54:09

A feladat megoldása valami ilyesmi:

|\
o o o
| X
o o o
|/ \
o--o--o-

A 3 vonalas megoldás érdekelne (feltéve, hogy nem jár a rajzfelület hajtogatásával, mert úgy egyébként egyetlen vonással is megoldható).

Botond99 2013.06.02. 23:57:28

Na, ebből nem sok látszik, mivel a blogmotor kivette a dupla szóközöket...
Talán így:

|\
o..o..o
|...X
o..o..o
|./....\
o--o--o--

rodolfo 2013.06.03. 09:00:44

Igen, azt hiszem, hogy jó a megoldásod. A szemléltetés lényege, hogy mindenki bezárja a gondolkodását a képzeletbeli négyzetbe, pedig senki sem mondta, hogy nem lehet eltávolodni a köröktől. :-) Öröm nézni, ahogy a négyzeten belül próbálják megoldani a feladatot. Szinte senki sem tudta eddig nekem megoldani élőben ezt, aki nem ismerte előtte.

A három vonalas megoldás is ugyanezt az elvet használja, de ott már lényeges, hogy nem pontokról, hanem körökről kell beszélnünk, mivel a matematikában a pontnak nincs kiterjedése és így vagy érinti egy vonal, vagy nem. Ha körökről beszélünk, akkor a körnek van átmérője, ami lehetővé teszi, hogy, a felső szélét és az alsó szélét is érintheti, vagy pontosan megfelezi egy vonal. Ez jó nagy adag segítség volt és próbáld ez alapján újra átgondolni. Ha nem megy, akkor megmondom. :-)

G. M. E. · http://duplapluszjo.hu 2013.06.03. 13:05:09

Az egyet nem értés, lehet hogy kötözködőnek tűnik, de szerintem lényeges. Éppen én említettem azt, hogy az ember a bevált sémái szerint gondolkodik, és úgy tűnik ez a feladat éppen belepasszol ebbe a képbe. De nagyon más az, amikor a mindennapi életben általánosításokat teszel és a bevált sémáidat követed, hogy gyorsan és effektíven fel tudd dolgozni az éppen eléd kerülő információkat. És teljesen más egy olyan fejtörő feladat, amiről tudod, hogy kihívást rejt magában. Ilyenkor már egy magasabb szinten gondolkodsz és állsz hozzá a feladathoz. Azt gondolom, hogy ilyenkor alapvetően a logikai képességek számítanak, amire persze azt is lehetne mondani, hogy ez is beletartozik a sémákba, ami igaz is, de egy sokkal általánosabb és meghatározóbb sémarendszer, mint azok a sémák, amiket az életünk során hosszabb rövidebb időre magunkra szedünk. Akár még genetikai része is lehet. Persze van aki ráérez a megoldásra anélkül is, és van aki tisztán logikai úton eljut a megoldáshoz, és persze a hozzáállás kérdése is más, mert van aki komolyan gondolkodik rajta, és van aki csak úgy elmereng rajta. Ami a bűvészetet illeti, valahol a kettő között van, mert hétköznapi dolgokat látsz, nem egy absztrakt matematikai feladat, ami eleve a logika nyelvét követeli meg, ugyanakkor általában tudod, hogy egy rejtély, amit látsz, viszont sok esetben nincs a kezedben minden információ, amivel a logika útján célt érhetsz.