Nocsak, nocsak. Szkeptikusék új bűvészt találtak maguknak Molnár Gergely helyett? :)

(azért a "pszichikus csalók" szóösszetétel kicsit meredek. Értem én, hogy a psychic-ot kellet lefordítani, ami tényleg nem egyszerű, de ez a lehető legrosszabb opció. Bakos szerint a pszichikus jelentése "lelki okokra utaló". Mondjuk a parafenomén, esetleg médium közérthetőbb. Vagy pszí csalók.)

Okoskodás befejezve.

Hol lesz az előadás, és mennyibe fog fájni?

8000 a háromnapos jegy.

Ez most nem a szokásos magyar egynapos szkeptikus konferencia, hanem az összeeurópai kongresszus amit nálunk rendeznek. Ezért is tart 3 napig.

Valaki elmondhatná mi ennek a mozgalomnak az értelme azon kívül, hogy jól elszórakoztatják egymást?

@Öregdiák: "azon kívül, hogy jól elszórakoztatják egymást"

Azonkívül semmi. Kicsit még mérgelődnek magukban, hogy egyre nagyobb teret nyer az asztrológia, homeopátia meg egyéb new wave-es irányzatok majd megállapítják, hogy nem tudnak ellene mit csinálni és kész.

Ettől függetlenül, ha nem sajnálnék nyolcezret érte elmennék, mert szoktak lenni érdekes dolgok is.

@Öregdiák:

talán az, hogy fellépnek a gyurcsók félék ellen

@terran:
Ennek se látom sok értelmét. Aki felvilágosult azt nem kell megvédeni, aki meg hinni akar ezekben, azt úgy sem tudják meggyőzni.

@Öregdiák:
Igen. És miért is felvilágosult valaki? Ja mert valaki elétette a tudást meg a bizonyítékokat. Na szkeptikusok (is) csinálják (próbálják) ezt.

@murkesz: Tehát lényegében a sok hűhó semmiért. Van arról bármilyen adat, hogy hány emberben sikerült elhinteni a kételkedés magvait egy-egy ilyen konferencia után? Hánnyal kevesebben telefonálnak be 450+áfáért az ezoTV műsoraiba? Gyanítom, hogy a szám nem túl jelentős. Egyébként azt sem értem, hogy miért baj ha valakinek ez kell a boldogságához? Ezzel az erővel ki lehetne állni és elmondani, hogy a világ összes vallása hülyeség, mert nincs tudományos bizonyíték Isten létezése mellett. Félreértés ne essék, biztosan nagyon művelt és okos tudós emberek gyűlnek össze egy ilyen konferencián de talán azt a hatalmas energiát amit abba fektetnek, hogy meggyőzzék a másik felet arról, hogy miért hazugság amit ők hisznek vagy amiben hinni akarnak lehetne valami értelmes tevékenységre is fordítani. A legjobb példa James Randi. Van egy ember aki egész életében azzal foglalkozott, hogy leleplezze Uri Gellert. Az összes energiáját abba ölte, hogy valaki és valami ELLEN dolgozzon. Mit ért el vele? Semmit. Uri Geller így is milliomos lett és világsztár. James Randiról meg a bűvészeken és a szkeptikuson kívül senki se hallott. Én soha nem láttam tőle bűvészként semmilyen értékelhető produkciót. Ezt az energiát arra is fordíthatta volna, hogy bűvészként embereket szórakoztat és létrehoz valamit. Valami jobbat, mint amit Uri Geller képvisel.

Van olyan, hogy valakit felvilágosítanak! Sokan azt hiszik, hogy igaz, mert soha nem hallják az ellenkezőjét, és alapból elhiszik. De hisznek egy tudósnak is, csak egyszer találkozni kell, és érthetően elmagyarázni. És aztán persze van sok olyan is, akit nem lehet eltéríteni a saját hiedelmeitől, de azért mert már berögződött, vagyis ha előbb találkozik a tudománnyal, talán nem is rögzült volna a rossz, ehhez persze jó oktatás kell. Van értelme a tevékenységnek.

@Öregdiák: Mindig nehezemre esik ilyen véleményt olvasnom. Téged kicsit sem zavar, hogy naív, kevésbé informált embertársainkat szélhámosok kihasználják, becsapják, gyakran elkeseredett élethelyzetükben, iparszerűen? Empátia mint olyan, az semmi?
A szkeptikusok nagyon tiszteletreméltó munkát végeznek, még akkor is, ha csak keveseket érnek el üzenetükkel.
Hogy Randi munkásságát nem ismered, az meg irrelelváns. Rengeteg kiváló bűvész van, akiről az átlag ember nem hallott egy kukkot sem. (Kíváncsi vagyok, az utca emberei közül hányan hallottak pl. Somáról, vagy akár Slydiniről, sorolhatnám még...)

@Opett: "Téged kicsit sem zavar, hogy naív, kevésbé informált embertársainkat szélhámosok kihasználják, becsapják, gyakran elkeseredett élethelyzetükben, iparszerűen?"

Engem nem zavar, mert nem tartom magam önkéntes rendőrnek. Ezek baromi nagy általánosságok. Neveket, eseteket kérek ha lehet, mert semmi konkrétumot nem írsz. Úgy dobálóztok ezekkel a kijelentésekkel, mint ha minden sarkon szélhámosok állnának. Az igazi empátia az lenne ha elfogadnád, hogy nem mindenki úgy gondolkodik a világról ahogy te. Jó dolog a küldetéstudat csak ezáltal pont ugyanolyan ellenszenvessé válik a mozgalmatok, mint a Gyúrcsók Pista. Mitől vagy annyira biztos abban, hogy ezeket az embereket meg kell védeni? Aki van olyan hülye, hogy sarlatánhoz jár azt nem tudod meggyőzni az ellenkezőjéről. Bűvészként számomra Randi munkássága értékelhetetlen, leszámítva a könyveit amit a műfaj történetéről írt, de ez meg a szkeptikus mozgalom szempontjából "irreleváns" ahogy te mondanád. És azért, mert évekkel ezelőtt néhány bűvész csatlakozott hozzátok nem jelenti azt, hogy a szkeptikus mozgalom túl nagy népszerűségnek örvend a szakmában. Egyszerűen azért, mert rossz a stílus és az üzenet. Akik így vagy úgy trükköket lepleztek le a nyilvánosság előtt azokkal jó ízléssel nehezen lehet kooperálni akármilyen általuk nemesnek vélt célt tűztek a zászlajukra. Persze mindig lesz egy pár igazán lojális kolléga aki néhány forintért vagy egy újabb lehetőségért hajlandóak lesznek azt szajkózni amit hallani szeretnétek.

@Öregdiák: Konkrétumokat akarsz? Peter Popoff, James Hydrick, Sylvia Brown, John Edwards, Sai Baba, lehetne még sorolni. Személyes példákat is tudok mondani,pl. egyik barátommal azért szakított a barátnője, mert azt mondta neki a jósnő. Egyik kollegám mindenkit a homeopátiáról győzköd, s arra bíztat, hogy ne szedjen valódi orvosságot.
Ha valakit be lehet csapni, az nem feltétlen az jelenti, hogy az illető hülye, csak nem informált az adott a témában. Ha bűvész vagy, ezt tudnod kéne. Ha azt hiszed, téged nem lehet átvágni, tévedsz. Ha nem sarlatánsággal, akkor mondjuk talán jogi szerződéssel. Kíváncsi vagyok, milyen arcot vágnál, ha jogorvoslatért mennél, és a hatóság úgy reagálna, hogy "aki ilyen hülye, hogy be lehet csapni, az megérdemli..."
Furcsa a felfogásod, a szélhámosság nem zavar téged, "önkéntes rendőrnek" titulálod, ha valaki elmondja a véleményét ezekről a jelenségekről, de ha valaki mondjuk feltárná a DL 'titkát', az már hűűű, de rossz!

Egyébként nem tudok róla, hogy a szkeptikusok bűvésztrükköket szoknának leleplezni (Penn&Teller kivételével). Mikor leplezett le Molnát Gergely, vagy Kőhalmi Ferenc trükköket szkeptikus konferencián?
Neveket, eseteket kérek, ha lehet... :)

Azt írtad, Randi egész életében Geller lebuktatásával foglalkozott. Ebből nekem az jött le, hogy nem sokat tudsz róla.
Ha már Randit kritizáltad, hogy nem alkotott semmi értékelhetőt, kíváncsi lennék:
Neked hány Guiness rekordod van? Hányszor szerepeltél tvben? Hány rádió/tv-műsorod volt? Hány filmben szerepeltél? Lógtál már a Niagara felett készerzubbonyban?
Egyébként köszönöm a királyi többest, de nem vagyok a szkeptikus társaság tagja, nekem túl "szoftak" a valláson. :)

Volt egyébként valaki az előadáson?

Mielott fejtegetni kezdenem ezt a szkeptikus temat itt van egy kis izelito James Randi-rol.

Karrierjet mint buvesz seged kezdte Terence Kingley Lawson oldalan egesz fiatal koraban majd a mental buveszettel kezdett foglalkozni. Egy radio allomason volt neki egy musora melyben sikeresen megjosolta a World Serie (baseball) eredmenyet. Ezaltal ismert lett es kivivta maganak a Great Randall Telephat nevet. Tele volt a radio es az ujsagok vele mert azt hittek hogy valoban van neki kulonleges kepessege. Igaz nem tudott akkora nevet kivivni maganak mint Joseph Dunninger. Ezutan nevet cserelt es ott hagyta Torontot majd az Allamokba koltozott ahol szabadulo szamokat adott elo. Visszatert Canadaba mint Amazing Randi. Tobb sikeres szabaduloszama kozt volt a Straitjacket a Milk Can Escape valamint kiszabadult a Quebeck City-i bortonbol is. Szoval mint szabadulo muvesz szerezte meg az Amazing Randi nevet.

Na most itt jon az amit en gondolok. Randi a mental teren sem volt akkora mint Dunninger es csak egy Houdini utanzat volt. Houdini es felesege psychics szeanszokat is csinalt es mivel Randi irigykedett ugy mint Dunningerre valamint Houdini hazasparra megprobalt elegtetelt szerezni azzal hogy az ugynevezett psychics-okat leleplezi. Igen Randi is leleplezett buvesztrukkot megpedig a kanalhajlitast.

Nem tudom az erintett vitatkozok hany evesek de ugy kb 30 evvel ezelott a Magyar Televizioban egy musorban a “Manilai csoda doktorokrol” volt egy rovid adas (ha jol emlekszem Vago Istvan volt a musorvezeto) akik ugy operaltak hogy nem maradt seb a “mutet” helyen. (ezt tobben is bemutattak Randi valamint Penn and Teller is)

Szemelyszerint en is elitelem azokat akik hasznot szereznek masok tudatlansagabol illetve gyengesegebol. Sajnos vallasi teren is vannak ilyenek mint Popoff, Hinn stb. Kezratetellel gyogyitani? Hanyatlokom es a bena tancra perdul? Nevetseges. De azt megjobban elitelem amikor valakibol a halott rokonan keresztul huznak hasznot. Ilyen pl James Van Praagh es Sylvia Brown.

Szerintem az ilyen konferenciak arra jok hogy informaciokat cserelnek a kulonbozo orszagok emberei tudosai a csalasokrol. Azert mert valaki nem tud valamirol nem erdemli meg hogy hasznot huzzanak belole. (nem szamitom ide a jegyek arat monduk egy buvesz showrol mivel az szorakoztatas es a nezo tud arrol hogy at lesz verve)

Az aki hallott mar arrol hogy az itt a piros hol a pirosban atvagjak az embert es megis fogad ra az meg is erdemli. De az hogy valaki elterjessze magarol hogy olajat tud talalni a sivatagban egy helikopterrol az csal.

Üdv!

Ha már megemlíttetett a Szkeptikus Társaság, hozzászólok mint tag...

Nem mondom, h mindent jól csinálunk. Nem mondom, h nem képviselhetnénk hatékonyabban, amit közvetíteni akarunk. Azt sem mondom, h a leginkább ismert civil szervezetek közé tartozunk. Azt viszont mondom, h különösebben nincs okunk szégyenkezni.

Csak 2010-re visszatekintve (nem időrendi sorrendben): megrendeztük az itt említett Európai Szkeptikus Konferenciát; bejelentést tettünk a GVH-nál egy fogyasztókat becsapó termék miatt (meg is indult az eljárás), jelen voltunk a Szigeten (tesztek, bemutatók, beszélgetések, l. alább); ellátogattunk egy kisvárosba, ahol előbb órákat tartottunk egy középiskolában, majd előadtunk-beszélgettünk a résztvevőkkel a pedagógus-továbbképzésen; több tagtársunk szerepelt a nyomtatott és elektronikus médiában.
Ezek egy része természetesen nem kap nyilvánosságot, de a hatása sokkal komolyabb lehet. Itt van pl. egy Sziget-bemutató linkje:

szkeptikus.blog.hu/2010/08/18/rugj_be_ahogy_meg_soha_homeopatiaval

Kétszer mutattuk ezt be; ha a résztvevők közül csak egynek eszébe jut, ha homeopátiás szert akarnak rátukmálni, h abban nincs semmi, akkor már megérte.

És szerencsére azért nem vagyunk teljesen ismeretlenek. Jövőre pl. felkértek minket, h tartsunk 40 órát különböző iskolákban a szkeptikus gondolkodásról, a módszerek alkalmazhatóságáról az adott tantárgyakban. Megint csak azt tudom mondani, amit az előbb: ha osztályonként egy diák, és mondjuk a 40 tanárból 2-3 megjegyzi, amit mondunk, már beljebb vagyunk.
Tehát a hatásunk, ha nem is túl nagy, de a semminél több.
A bűvésztrükkökről: mi önmagáért sosem lepleztünk le trükköt. Ha egy bűvész szórakoztat, és ezért mutat be trükköket, azzal semmi bajunk, jómagam is voltam lyen esteken. Ha viszont vki azt állítja, h rendkívüli/természetfeletti képességei vannak, és közben ismert v kevésbé ismert bűvészmutatványokkal vakít, akkor igenis kötelességünk azt mondani, h ez nem parajelenség, hanem trükk. De uezt csinálta-csinálja Houdini, Randi, és az Uri Geller-műsor idején több bűvész is

James Randi a nagy átverőbűvész
vilagnezet.blog.hu/2007/09/08/james_randi_a_nagy_atverobuvesz